Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3776 01 September 2013 13:32:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

В общем этот вопрос не с кем сравнивать ,нет статистики по другим хищникам ,вот я привел пример выше в 3776 по промегантериону ,и что ,какой можно сделать вывод ? Есть примеры по тиграм ,они так же жили некоторое время с серьезными увечьями после капканов и умирали от заражения и истощения через несколько месяцев ,за это время кости срастались .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3777 01 September 2013 14:23:50

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Андрей , может я не так понял ? К примеру, у самки и самца при одинаковом размере черепов и клыков , туловище линейно и по массе будет больше у самца ?

Да, туловище самца будет крупнее. Ненамного, но крупнее.

 

#3778 01 September 2013 14:23:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

БИК :

Алекс :

В общем этот вопрос не с кем сравнивать ,нет статистики по другим хищникам ,вот я привел пример выше в 3776 по промегантериону ,и что ,какой можно сделать вывод ? Есть примеры по тиграм ,они так же жили некоторое время с серьезными увечьями после капканов и умирали от заражения и истощения через несколько месяцев ,за это время кости срастались .

Ссылку, пожалуйста.

Ссылка и дискуссия есть в этой теме ! В общем странно заходить в темы не прочитав их ,или хотя бы последних 20 страниц !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3779 01 September 2013 14:25:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 :

Алекс :

Андрей , может я не так понял ? К примеру, у самки и самца при одинаковом размере черепов и клыков , туловище линейно и по массе будет больше у самца ?

Да, туловище самца будет крупнее. Ненамного, но крупнее.

Теперь ясно ,спасибо !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3780 01 September 2013 15:14:38

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

БИК :

shish02 :

Бик, прежде чем писать что-то подобное следует ознакомиться с литературой по вопросу. С половым диморфизмом у смилодона было все в порядке, и выражен он был не меньше, чем у "коническозубых кошек". Краниально он был выражен как у ягуара, а дентально соответствовал таковому у ягуара, пумы, рыси (прочтите статью Ван Валкенбург и Сакко "SEXUAL DIMORPHISM, SOCIAL BEHAVIOR, AND INTRASEXUAL COMPETITION IN LARGE PLEISTOCENE CARNIVORANS"). А в посткраниальном скелете половой диморфизм у смилодонов был выражен не меньше, чем у Panthera atrox.

Надеюсь, что приняв все это к сведению вы оставите моржей в покое.

Не один поисковик не выдаёт инфу по данной статье. Может текст не правильно написан. Каков диморфизм в процентах? У пумы самки на 30% меньше по массе ( ну прям как у моржей ), а у ягуара -- 20%. Суть то осталась та же, а вопрос об анаболических гормонах повис. Останки с ранчо Ла-бреа показывают высокую травмированность особей с тяжёлыми ранами и заживляемость при жизни. Плотные заминирализованные кости, клыки растущие в пубертат, отличная заживляемость при жизни, как это объяснить?

Я уж не знаю, как вы искали..Просто вбейте название статьи в поисковик (например, в гугл) и получите кучу ссылок. Например
http://www.jstor.org/discover/10.2307/4 … 2598149717
Оставьте свои спекуляции относительно анаболических гормонов.
И вот еще: у ягуаров (в некоторых популяциях) самцы могут быть почти вдвое тяжелее самок. Например, в Венесуэле средняя масса самок 56 кг, а самцов - 95 кг. В Парагвае самцы весят 40-50 кг, а самцы - 80-87 кг

 

#3781 01 September 2013 16:32:00

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

БИК :

Прочитал ссылку. Половой диморфизм у фаталиса не отличался от псовых, а это даже меньше 30%.

Ну, если вы прочитали всю статью, то должно быть обратили внимание, что половой диморфизм у смилодона выражен не меньше, чем у некоторых современных фелид (на что я вам собственно и указывал). Но это по черепу и зубам. В посткраниальном скелете у смилодона он был выражен сильнее.

 

#3782 06 September 2013 18:03:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.su/3166098m.jpg

 

#3783 06 September 2013 18:15:32

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Полосатый?
Да, белогрудость мишки тоже удивляет.
Шкура смила в таком варианте- безумно красивая. Словно костер.

Отредактировано Иван Сергеевич (06 September 2013 18:30:00)

Неактивен

 

#3784 06 September 2013 18:25:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А кто может знать точно? Я лично думаю что он был бледно-песочный в бледную крапинку (не по всему телу). И арктод на рисунке тоже "нетипичный", белогрудый.

 

#3785 10 September 2013 21:19:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.bib.fcien.edu.uy/files/etd/p … -16100.pdf http://savepic.su/3256797m.png Наконец то нашел хоть и не полные ,но промеры конкретных образцов крупных популяторов . Череп основная длина и остальные промеры в сантиметрах . Интересно сравнить с крупными фаталисами и атроксами !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3786 11 September 2013 03:13:04

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Добыча у смила подходящая. Поймать дикую лошадь в одиночку, да в открытой местности, да с такой комплекцией. Ошеломительная удача. Наподобие тех, о которых рассказывают рыбаки (типа: ни у кого даже не клюнуло, а я здоровенного сома вытянул).
   Такая удача, а тут - этот ненавистный великан со своими граблями.smile

Отредактировано Бирюк (11 September 2013 17:44:34)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3787 11 September 2013 05:02:00

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Спасибо Алекс, классная статья. Жаль только, на португале каком-то... sad

Неактивен

 

#3788 11 September 2013 22:48:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.su/3213674m.png Встреча саблезубых : Тилакосмсилус,грацилис и популятор !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3789 15 September 2013 15:24:16

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

БИК :

Фаталис вполне мог догнать неосторожную лошадь.

Тогда уж не догнать, а застать врасплох, внезапно напав из засады с близкого расстояния и таким образом не дав ей возможности спастись бегством.

БИК :

Лошадей было много, а значит и дегротов было не мало.

Фаталисов тоже было пропорционально много, и на всех дегротов могло попросту не хватить. smile Определяющим здесь, по-видимому, являлось то, что морфология смилодона не была "заточена" на поимку быстроногой добычи в открытых ландшафтах (эволюция "протекала" несколько в ином русле).


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3790 21 September 2013 19:08:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.su/3328939m.png В одном масштабе : слева в верху -гомотерий латиденс ,ниже слева - крупный лев , справа -популятор и ягуар !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3791 21 September 2013 20:57:51

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Смилодоны (Smilodon)

АлександрСаныч, спасибо за метрическое сопоставление (хотя представляется, что со смилодоном они на  треть переборщили).
  А по морфологии когтевых фаланг отчётливо видна разница между пантеринами и махайродонтинами: даже навскидку заметна. Судя по фасеткам, мускульный привод у саблезубых вроде был короче: СанСаныч, ну сам взгляни на очевидную "скошенность" постериорного конечника... Мускул-то короче был и быстрее сокращение происходило.
  Ну, вроде выглядит так.... Для полновесной картины, конечно же, интересно линейно пройтись до конца крепления мускулов. Артём Александрович поможет?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3792 04 October 2013 19:45:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.su/3420399m.png Реконструкция в сравнении популятора и барбурофелиса фрики, в исполнении Маурицио . Как я и предполагал ,рост фрики в пределах 85-90см в холке ,вес 200-250 кг .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3793 05 October 2013 12:38:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Судя по фасеткам, мускульный привод у саблезубых вроде был короче

Это у всех саблезубов или у кого-то конкретного? Если мускул был короче, может и когти втячгивались не до конца?

 

#3794 06 October 2013 21:21:37

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Смилодоны (Smilodon)

По ходу, у всех, но вряд ли это весомый диагностический признак, хотя... Да и не думаю, чтобы когти меньше втягивались, скорее это влияет на динамическое усилие, с которым когти впиваются в плоть - чем мускул короче и толще, тем сила выше.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3795 11 October 2013 20:32:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.su/3512515m.png Сделал выборку самых крупных популяторов по промерам , и сравнение с скелетом человека 175см рост !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3796 16 December 2013 05:45:26

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Насчет предков смилодона есть определенность? Корвин писал, что считают евразийского Megantereon, но есть нестыковки в такой версии. А вот статейка одна, не знаю, как относиться к ней:
http://www.paleonews.ru/index.php/new/121-rhizosmilodon

Неактивен

 

#3797 16 December 2013 13:29:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Смилодоны (Smilodon)

Благодарю, коллега, за инфу. Прочёл оригинал статьи – пусть Rhizosmilodon и не прямой предок смилодона, но хоть что-то проклёвывается в филогении рода Smilodon. Вот только откуда журналюги вменили ему древолазание? Это тупоумное сучье племя может ему и игру на варгане приписать… Судя по сопутствующей фауне и размерным соотношениям, этот кошак, очевидно, охотился на тапиров и детёнышей верблюдообразных, так что древолазание может быть факультативным, да и посткраниаль не описана.
  Приватно заинтересовали следующие моменты. Почему, признавая морфологическую разницу между  Megantereon и Smilodon, они продолжают упорно включать оба таксона в одну трибу Smilodontini? Первый известен в Северной Америке как Megantereon hesperus и описан по нижнечелюстному материалу из Небраски, Айдахо, Канзаса и Флориды (диапазон: конец хемфилия – средний бланк). Больше следов мегантереона в Америке нет. Так не лучше разделить мухи и котлеты, предположив, что M. hesperus – это вовсе не мегантереон; тем более, что он отличается от популяций Старого Света и основная эволюция мегантереона, по-видимому, происходила всё же в Афро-переднеазиатском регионе? То есть в позднем миоцене существовало несколько эволюционных центров «робустных» махайродонтин: афро-евразийский и североамериканский. Итог первого – мегантереон, второго – смилодон. А сходные черты обусловлены конвергенционным сходством, так как представители обеих линий ориентировались на крупноразмерную добычу.
  Филогенетический ряд, представленный Rhizosmilodon, аризонским «Paramachairodus» sp. (образец описан Ходнеттом в 2010 г - USNM 244453: фрагментарная правая нижнечелюстная ветвь с несколькими зубами, симфизной части нет) и «M. hesperus» как раз и может являться эпизодическими проявлением той линии, которая в конце концов и привела к смилодону. А все рассуждения о миграциях мегантереона из Нового Света – гипотеза, к тому же шитая белыми нитками. Всё просто: Smilodon – продукт эндемичной филогенетической линии махайродонтин, а Китай – родина слонов)))).
    В статье Уоллеса и Хулберта, описывающих ризосмилодона, ещё упоминается о такой характеристике, как зазубренность клыков и её отсутствие у разных представителей рода Machairodus. Жаль, что они не акцентируют на этом внимание – я давно уже говорю, что этот род – «солянка» миоценовых саблезубов, давно требующий обстоятельной ревизии и состоящий из разных таксонов родового уровня. Заняться просто некому…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3798 17 December 2013 05:53:37

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сorvin, спасибо за развернутый комментарий, что-то подобное смутно в голове и вертелось...

Неактивен

 

#3799 13 January 2014 17:32:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

http://www.bib.fcien.edu.uy/files/etd/pasan/uy24-16100.pdf http://savepic.su/3256797m.png Наконец то нашел хоть и не полные ,но промеры конкретных образцов крупных популяторов . Череп основная длина и остальные промеры в сантиметрах . Интересно сравнить с крупными фаталисами и атроксами !

http://savepic.net/4279214m.png Интересно сколько весил самый крупный популятор с плечевой костью 395мм ? Амурский с фотографии весил 221кг , а плейстоценовый как предполагают иностранцы около 400кг с плечевой костью 381мм .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3800 12 February 2014 20:45:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.biodiversitylibrary.org/pdf3 … 106512.pdf Вариации размера метакарпалий и метатарсалий смилодонов !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry