Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1076 29 March 2013 23:13:10

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4471

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1077 12 April 2013 14:34:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18730

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Обзорное видеоинтервью с С.Дробышевским о сегодняшних представлениях о неандертальцах.

Какие культуры были созданы неандертальцами? Каковы основные особенности анатомического строения неандертальца? Какие существуют теории вымирания неандертальцев? И каковы причины их исчезновения? Об этом рассказывает кандидат биологических наук Станислав Дробышевский.

Неактивен

 

#1078 02 July 2013 13:03:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18730

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Неактивен

 

#1079 19 August 2013 19:47:14

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83786
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

3 вопроса:
1. Я уже затрагивал тему о строении груди у женщин неандертальцев. Было ли она сравнима с женской грудью сапиенса или по типу человекообразных обезьян. Это многое решает. Если она была как у гориллы или шимпанзе то тогда логично будет предположить, что неандертальцы размножались циклично. Холодная среда как я думал раньше вряд ли им мешала размножаться хуже чем мы. Так как неандеры обитали даже на Близком Востоке, в Израиле и т.п. Так может у них грудь было все-таки как у современных гоминид? Хотя современные гоминиды размножаются круглый год. Но у них есть течка. А более развитых неандертальцев противоположный пол привлекал постоянно как в нашем случае или нет?
2. У обезьян нет менструации. А если она у гориллы и шимпанзе?
3. В начале неандеры были более прогрессивны чем мы а потом мы изх обошли. Когда это случилось, с появлением кроманьонцев или раньше?


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#1080 24 August 2013 09:02:19

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3530

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Чем не образец рук неандертальца?- http://eti.ru/uploads/posts/2013-04/1366383289_001.jpg


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1081 25 August 2013 02:31:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18730

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Смешно smile

Но вообще, на мой взгляд, только в таком сравнение правая лапа кажется неандертальской: в реальности, скорее всего, их руки были намного массивнее. И там были особенности, правда я не уверен, каким образом это могло выглядеть в живую, а не на скелете: суставы пальцев у неандеров были тажелого "блочного" строения, в отличие от изящных "седловидных" суставов сапиенсов. Ну и, вроде, у них пропорционально большой палец был заметно длинее, чем у нас. (правда на фото он благоразумно спрятан ))

Неактивен

 

#1082 25 August 2013 03:54:13

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Вабик :

Чем не образец рук неандертальца?- http://eti.ru/uploads/posts/2013-04/1366383289_001.jpg

На самом деле - справа рука человека, который занимается армреслингом.

http://www.prikol.ru/wp-content/uploads/2011/05/hand-01.jpg

Отредактировано Dinofelis (25 August 2013 04:35:49)


Как страшно жить.

Неактивен

 

#1083 25 August 2013 09:10:57

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3530

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Miracinonyx :

Смешно smile

Но вообще, на мой взгляд, только в таком сравнение правая лапа кажется неандертальской: в реальности, скорее всего, их руки были намного массивнее. И там были особенности, правда я не уверен, каким образом это могло выглядеть в живую, а не на скелете: суставы пальцев у неандеров были тажелого "блочного" строения, в отличие от изящных "седловидных" суставов сапиенсов. Ну и, вроде, у них пропорционально большой палец был заметно длинее, чем у нас. (правда на фото он благоразумно спрятан ))

Вот и большой палец)) http://www.doodoo.ru/uploads/posts/2013-04/ukrainian-hulk-40.jpg


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1084 25 August 2013 12:11:02

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Вполне похожа его лапа на неандертальскую по пропорциям. Только бы средние фаланги укоротить, да и в абсолютных размерах у неандеров кисти не были такими крупными.

Неактивен

 

#1085 17 September 2013 05:23:15

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

http://savepic.su/3229241m.jpg
А почему на реконструкциях всегда у неандеров маленькие поросячьи глазки делают?

Неактивен

 

#1086 17 September 2013 09:32:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18730

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

А вот это меня больше всего и поражает в работах таких "восстановителей"...

По-видимому, они подсознательно лепят морды неандертальцев либо с себя, либо с современных сапиенсов, обладающих аналогичным сверх-тяжелым и сверх-мускулистым телом. У последних обычно действительно глазки свинячьи, крохотные.
Хоть бы на черепа и лица австралоидов полгядели при восстановлении неандертальского лица! Даже там в глаза бросается разница между средне-европейским (и тем более средне-азиатским) лицом и относительным размером глаз на нем и теми же показателями австралийского "аборигена".

У неандеров же глазницы еще больше, чем у австралоидов (причем резко больше).

Вообще, на мой лично взгляд, по-настоящему хороших реконструкций неандертальцев до сих пор нет. Даже герасимовские и буриановские страдают как раз этим недостатком, хотя в остальном неплохо смотрятся. Во всяком случае, у них нормально сделаны лбы, скуловая область и челюсти.

А уж современные "реконструкции" - вообще блевотина. Натуральная деза. Особенно тонкие носики у неандеров и высокий умный лоб ))) с мелкими зубками, подбородком и со свиными глазками сапиенса ))

Неактивен

 

#1087 17 September 2013 10:05:32

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

А вообще, делался ли когда-нибудь т.н. "внешний контроль" (уж простите, пользуюсь термином горнодобывающего производства)?. Т.е., взять череп недавно умершей (в зоопарке или цирке) шимпанзе или гориллы (благо, их довольно много и они не бессмертны), для которой есть прижизненные фото, и отдать на реконструкцию, не называя видовую принадлежность, а назвав, к примеру, "копией черепа дриопитека"? И посмотреть что выйдет...

Неактивен

 

#1088 17 September 2013 12:25:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18730

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Кажется, нет, ни разу. Эти реконструкторы всегда точно знают, какому виду принадлежит череп (все же, биологическое образование и/или консультанты биологи и палеонтологи), поэтому для современных видов всегда есть возможность подогнать реконструкцию под простое прижизненное фото.
Тем не менее, по черепам сапиенсов, вроде бы, достигается достоверное полу-портретное сходство, и это используется даже в криминалистике.
Однако при всем этом портретизме, лично для меня неприемлемы такие реконструкции, которые делаются для неандертальцев. Это из разряда "не верю". И пусть хоть сотню раз заявляют, что "все точно по черепу" - не может быть настолько громадная разница в костной основе и такие сходные результаты для восстановленных мягких тканей.

Не понятно просто, и не вызывает никакого доверия.
То ли они и правда лепят неандертальские лица тупо по моделям сапиенсов, отсекая любую видовую специфику и подгоняя под сапиентный стандарт все, что только можно, то ли что...

И это даже у наших, лучших в мире реставраторов. Про западных извращенцев я вообще молчу, там прямая и целенаправленная ложь загоняется.

Неактивен

 

#1089 17 September 2013 13:07:53

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3530

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Что в ней не так?
Скульптурная реконструкция
внешнего облика неандертальца
из Ля Шапель-о-Сен.
Работа М.М.Герасимова. Гипс
http://www.kunstkamera.ru/images/g/05_07.jpg
Череп неандертальца из
Ля Шапелль-О-Сен.
Муляж. Гипс
http://www.kunstkamera.ru/images/g/05_02.jpg


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1090 17 September 2013 13:11:03

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Глаза... Совершенно как у сапов... А надо бы раза в полтора побольше...

Неактивен

 

#1091 17 September 2013 13:32:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18730

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Это как раз из самых лучших, герасимовская. И все равно - даже у него глаза неандертальца получились, как запавшие глаза нашего старика, белого.

Это не должно быть так - на орбиты посмотрите, и затем на портретные фото старых сапиенсов-австралоидов.
У них - даже у них - глаза на живом лице выглядят чуть ни в два раз больше, чем у нас и чем на этой реконструкции неандертальца. И это при том, что размеры орбит у них лишь незначительно больше, чем у белых сапиенсов. И теперь взглядите на "шары" неандертальского черепа.

Действительно, возникает четкое впечатление, что все подряд, начиная с самого Герасимова, лепят неандеров с подгонкой под "евро-стандарт". Типа "жители одного региона, оба белые, оба рыжие - значит и лица одинаковые".
Ну чушь это собачья. (
Элементарно сравнить лица итальянцев и восточных финнов - небо и земля.
А здесь два разных вида - и такое дикое сходство, словно какого-нибудь древне-скандинавского рыбака Герасимов слепил.
А современные "реконструкции" - вообще жуть.

Отредактировано Miracinonyx (17 September 2013 13:35:55)

Неактивен

 

#1092 17 September 2013 18:34:40

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3530

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Значит не устраивают в основном глаза.Большие глазницы=большие яблоки,но ведь это не обязательно значит,что и видимая часть глаза должна быть большой.Или обязательно?А о чем вообще говорят большие глазницы,помимо больших яблок?


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1093 18 September 2013 00:38:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18730

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Вообще, вот это "Большие глазницы=большие яблоки,но ведь это не обязательно значит,что и видимая часть глаза должна быть большой" - из числа главных аргументов подобных реконструкторов.
На мой взгляд - просто оправдание плохой работы и следования глупым стереотипам.

Если обобщенно, то у всех животных относительное увеличение глазниц на черепе сопровождается и видимым при жизни заметным увеличением размеров глаз на живом лице.
Это так у кошек, у обезьян, у птиц даже...

Почему реконструкторы вбили в свои бошки, что именно у рода Хомо должно быть все иначе, и что все его представители должны быть поголовно похожи на современных сапиенсов из соответсвующих регионов - полная загадка. На мой взгляд, говорит просто о дурном мышлении.

Отредактировано Miracinonyx (18 September 2013 00:39:07)

Неактивен

 

#1094 18 September 2013 01:36:24

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3530

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Miracinonyx :

Это не должно быть так - на орбиты посмотрите, и затем на портретные фото старых сапиенсов-австралоидов.
У них - даже у них - глаза на живом лице выглядят чуть ни в два раз больше, чем у нас и чем на этой реконструкции неандертальца.

У меня
http://s61.radikal.ru/i174/1307/b6/f5c98ab97c0e.jpg
глаза больше чем у австралоидов
http://restinworld.ru/nuke/objects/countries_stories/Q/q023o886p247e7p341k9075bh2yui9y5/image/Avstraloid-starik.jpg
http://yenyey.narod.ru/olderfiles/2/Avstraloidy_aborigeny_Avstraliya1.jpg
http://i64.photobucket.com/albums/h174/aenocyon/2007-01-08_154705.png
http://i64.photobucket.com/albums/h174/aenocyon/2007-01-08_162404.png
))))))))
А к чему неандерам были нужны большие глаза?

Отредактировано Вабик (18 September 2013 01:38:50)


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1095 18 September 2013 01:47:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18730

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Да, Вабик, у тебя огромные, прекрасные, синие глаза! Ты - настоящий Эльф Леса! )))))))))))))))))))))))

На самом деле, у тебя глаза не типичны для среднего белого, ты и сам знаешь. Но у австралоидного ребенка и половины стариков - такого же размера (у ребенка больше, чем твои).

А к чему неандерам были нужны большие глаза?

Загадка.
Вообще, предполагаю - сильнейшая ориентация на зрение. У них зрительные зоны и в мозге были развиты относительно больше, чем у нас (даже чем у палеолитических сапов).

Неактивен

 

#1096 18 September 2013 05:17:17

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Они охотники ближнего боя, хищники. Возможно - сумеречное зрение (как радикальное мнение - даже ночное). На палеофоруме в соответствующей теме много говорилось разного...

Неактивен

 

#1097 18 September 2013 05:27:04

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

http://savepic.su/3316151m.jpg

Вот группа автралийских детей. На переднем плане белая девочка. Можно сравнить глаза... У аборигенов просто оч крупные черты лица и размер глаз теряется просто

Неактивен

 

#1098 18 September 2013 12:41:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18730

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

У аборигенов просто оч крупные черты лица и размер глаз теряется просто

Кстати, верно. Не уделял этому внимание, а это действительно так. - И это еще один минус всех неандертальских реконструкций. И у неандеров, и у гейделей на реконструкциях всегда черты лица в целом мелковатые, сходные не просто с сапиентными, но именно с северными сапами, белыми.
И это еще раз подтверждает дурные практики таких горе-скульпторов: они и правда тупо следуют закодированной в их собственной психике ориентировке на комплекс признаков собственной расы. Тонкие носы, небольшие размеры глаза, не большой рот, не большие брови, не большие уши и так далее.
Это нормально вообще, но это плохо для работы.
Ведь опять таки - австралоидные черепа не слишком сильно отличаются от белых, но посмотрите, насколько громадная разница в строении лиц. Одни лишь носы на пол-рожи, распахнутые рты и огромные зубы чего стоят (не говоря про глазищи).
И сравните теперь черепа австралоидов с черепами нормальных неандертальцев. - По-хорошему, на нормальной, вменяемой, реконструкции неандертальца, все черты лица, которые удивляют нас у австралийцев, должны быть доведены просто до предела.
Вместо этого мы видим нечто умеренно-скромное. Тупой подход. И не правильный. sad

Неактивен

 

#1099 18 September 2013 21:19:34

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3530

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Может Rom или Revs изобразят нечто,с бОльшими глазами,отталкиваясь от этой реконструкции
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 71#p337071 ?


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1100 19 September 2013 05:36:49

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

По-моему, это вообще самая вменяемая реконструкция из всех что есть (не считая глаз, ессно)... Я, кстати, у этой реконструкции ни разу профиль не видел, мож есть у кого фото?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry