Обзорное видеоинтервью с С.Дробышевским о сегодняшних представлениях о неандертальцах.

Какие культуры были созданы неандертальцами? Каковы основные особенности анатомического строения неандертальца? Какие существуют теории вымирания неандертальцев? И каковы причины их исчезновения? Об этом рассказывает кандидат биологических наук Станислав Дробышевский.

3 вопроса:
1. Я уже затрагивал тему о строении груди у женщин неандертальцев. Было ли она сравнима с женской грудью сапиенса или по типу человекообразных обезьян. Это многое решает. Если она была как у гориллы или шимпанзе то тогда логично будет предположить, что неандертальцы размножались циклично. Холодная среда как я думал раньше вряд ли им мешала размножаться хуже чем мы. Так как неандеры обитали даже на Близком Востоке, в Израиле и т.п. Так может у них грудь было все-таки как у современных гоминид? Хотя современные гоминиды размножаются круглый год. Но у них есть течка. А более развитых неандертальцев противоположный пол привлекал постоянно как в нашем случае или нет?
2. У обезьян нет менструации. А если она у гориллы и шимпанзе?
3. В начале неандеры были более прогрессивны чем мы а потом мы изх обошли. Когда это случилось, с появлением кроманьонцев или раньше?

Смешно

Но вообще, на мой взгляд, только в таком сравнение правая лапа кажется неандертальской: в реальности, скорее всего, их руки были намного массивнее. И там были особенности, правда я не уверен, каким образом это могло выглядеть в живую, а не на скелете: суставы пальцев у неандеров были тажелого "блочного" строения, в отличие от изящных "седловидных" суставов сапиенсов. Ну и, вроде, у них пропорционально большой палец был заметно длинее, чем у нас. (правда на фото он благоразумно спрятан ))

Miracinonyx :

Смешно

Но вообще, на мой взгляд, только в таком сравнение правая лапа кажется неандертальской: в реальности, скорее всего, их руки были намного массивнее. И там были особенности, правда я не уверен, каким образом это могло выглядеть в живую, а не на скелете: суставы пальцев у неандеров были тажелого "блочного" строения, в отличие от изящных "седловидных" суставов сапиенсов. Ну и, вроде, у них пропорционально большой палец был заметно длинее, чем у нас. (правда на фото он благоразумно спрятан ))

Вот и большой палец))

А почему на реконструкциях всегда у неандеров маленькие поросячьи глазки делают?

А вообще, делался ли когда-нибудь т.н. "внешний контроль" (уж простите, пользуюсь термином горнодобывающего производства)?. Т.е., взять череп недавно умершей (в зоопарке или цирке) шимпанзе или гориллы (благо, их довольно много и они не бессмертны), для которой есть прижизненные фото, и отдать на реконструкцию, не называя видовую принадлежность, а назвав, к примеру, "копией черепа дриопитека"? И посмотреть что выйдет...

Что в ней не так?
Скульптурная реконструкция
внешнего облика неандертальца
из Ля Шапель-о-Сен.
Работа М.М.Герасимова. Гипс

Череп неандертальца из
Ля Шапелль-О-Сен.
Муляж. Гипс

Это как раз из самых лучших, герасимовская. И все равно - даже у него глаза неандертальца получились, как запавшие глаза нашего старика, белого.

Это не должно быть так - на орбиты посмотрите, и затем на портретные фото старых сапиенсов-австралоидов.
У них - даже у них - глаза на живом лице выглядят чуть ни в два раз больше, чем у нас и чем на этой реконструкции неандертальца. И это при том, что размеры орбит у них лишь незначительно больше, чем у белых сапиенсов. И теперь взглядите на "шары" неандертальского черепа.

Действительно, возникает четкое впечатление, что все подряд, начиная с самого Герасимова, лепят неандеров с подгонкой под "евро-стандарт". Типа "жители одного региона, оба белые, оба рыжие - значит и лица одинаковые".
Ну чушь это собачья. (
Элементарно сравнить лица итальянцев и восточных финнов - небо и земля.
А здесь два разных вида - и такое дикое сходство, словно какого-нибудь древне-скандинавского рыбака Герасимов слепил.
А современные "реконструкции" - вообще жуть.

Отредактировано Miracinonyx (17 September 2013 13:35:55)

Вообще, вот это "Большие глазницы=большие яблоки,но ведь это не обязательно значит,что и видимая часть глаза должна быть большой" - из числа главных аргументов подобных реконструкторов.
На мой взгляд - просто оправдание плохой работы и следования глупым стереотипам.

Если обобщенно, то у всех животных относительное увеличение глазниц на черепе сопровождается и видимым при жизни заметным увеличением размеров глаз на живом лице.
Это так у кошек, у обезьян, у птиц даже...

Почему реконструкторы вбили в свои бошки, что именно у рода Хомо должно быть все иначе, и что все его представители должны быть поголовно похожи на современных сапиенсов из соответсвующих регионов - полная загадка. На мой взгляд, говорит просто о дурном мышлении.

Отредактировано Miracinonyx (18 September 2013 00:39:07)

Да, Вабик, у тебя огромные, прекрасные, синие глаза! Ты - настоящий Эльф Леса! )))))))))))))))))))))))

На самом деле, у тебя глаза не типичны для среднего белого, ты и сам знаешь. Но у австралоидного ребенка и половины стариков - такого же размера (у ребенка больше, чем твои).

А к чему неандерам были нужны большие глаза?

Загадка.
Вообще, предполагаю - сильнейшая ориентация на зрение. У них зрительные зоны и в мозге были развиты относительно больше, чем у нас (даже чем у палеолитических сапов).

Вот группа автралийских детей. На переднем плане белая девочка. Можно сравнить глаза... У аборигенов просто оч крупные черты лица и размер глаз теряется просто

Может Rom или Revs изобразят нечто,с бОльшими глазами,отталкиваясь от этой реконструкции
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 71#p337071 ?