Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3726 01 August 2013 14:41:30
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Иван Сергеевич :
Алекс :
атрокс спокойно прошел бы через мост в Южную америку и занял бы прерии !
"Американский лев был распространён не только в Северной, но и в северных частях Южной Америки. Его останки были найдены от Аляски до Перу."
То есть в Южную Америку он заходил. Но полноценно он ее не освоил. Возможно, потому, что атрокс появляется в Америке сравнительно поздно и не успевает полноценно распространиться по южному континенту?
Было опровержение -это были кости крупного ягуара ,не заходил он в Юж америку ,или в то время не было моста ,хотя с Европы он в Америку перебрался через мост,или не пустили смилодоны
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3727 01 August 2013 15:16:26
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс :
С какого возраста ягуары и пумы начинают лазить по деревьям(:?
С того возраста, когда они приобретали способность к более-менее ловким движениям с удержанием равновесия. А до этого прятались в укромных убежищах - логовах, - стараясь не привлекать к себе внимание верховных хищников (атроксов, смилодонов), агрессивных падальщиков (арктодусов) и стайных полухищников-полупадальщиков "лютоволков" (дирусов), минимизируя свою смертность от них.
Алекс :
Мирациониксы пологались на свои ноги ,а как же дети(: ?
Так же, как дети гепарда. Детёныши прячутся в траве, побуждаемые к этому тревожным криком матери, а мать старается отвлечь на себя внимание незваного гостя, оказывая на него посильное психическое давление. К сожалению, все эти меры по аналогии с африканским гепардом едва ли могли служить гарантией против высокой смертности беззащитных малышей, т.е. мирациноникс - самый быстроногий хищник плейстоценовых Великих прерий - выживал, но, по всей вероятности, не процветал, занимая узкую трофическую нишу в биоценозе Северной Америки и балансируя в своём выживании между рождаемостью и смертностью молодняка (во как я умею - по-научному ).
Алекс :
Арктодусу не нужна защита ,он рождался сразу в 500-800 кг веса (: ?
Защитой детёнышам арктодуса была их мать, куда более грозная и обороноспособная, чем любая бурая медведица (в том числе и самка современного кадьяка) и, возможно, в какой-то мере так называмые пестуны - юные медведи, дети от предыдущего помёта, остающиеся при матери до более полного взросления (окружающая среда арктодуса, его враги и конкуренты диктовали такой "стратегический" ход - образ жизни - в значительно большей степени, чем у бурых медведей).
Алекс :
По твоему выходит была борьба стенка на стенку ,как в деревнях при совдепе(:?
Нет. Не как в совдеповских деревнях. Противостояние "стенка на стенку" возможно было по аналогии с африканской "схемой" только между стайными "лютоволками" и хищниками первого порядка - атроксами, смилодонами и арктодусами (хотя с последими, учитывая их медвежью индивидуальность, фраза "стенка на стенку" не совсем корректна ).
Алекс :
Какрты говорят о наличии каких либо животных в определенном месте ,но это не значит ,что они могут встречаться по времени в том же месте .
Т.е. смилодоны загодя (заблаговременно) уступили ужасным львам самые кормные места? Или просто не совались туда до их прихода?
Алекс :
В общем ,атроксы и смилодоны занимали разные ниши и места обитания
Мне безумно нравится такой научный подход со строго научной терминологией. Грамотный и исчерпывающий ответ сразу на все вопросы. Не надо прислушиваться к голосам предков в своей голове, заглушая их вкусом кубинской сигары, предварительно обмакнув аккуратно обрезанный конец её в кофе или виски, не надо пытаться влезть в шкуру обсуждаемых зверей, - лучше рассматривать их с высоты кабинетного полёта, сглаживая острые углы гармоничной, но грубой в своей гармонии первозданной жизни.
Алекс :
А вот кто не дал атроксу пройти в Южную Америку мне намного интересней ,как и арктодусу (:
Надо подумать. Может быть, ландшафт? Или климат? А может быть, в какой-то мере, отсутствие бизоньих стад?
Ты то, Александр, наверняка полагаешь, что популяторы?
Отредактировано Бирюк (01 August 2013 16:21:25)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3728 01 August 2013 16:32:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Нет не популяторы , им нужно было пройти через джунгли ,а там фаталисы Да и моста скорее всего уже не было 300 тл назад ! Как факт доминирования смилодона в закрытых ландшафтах- атроксы Флориду не смогли освоить .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3729 01 August 2013 16:37:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
На счет матери арктодуса немного мимо ,они в два раза меньше самца ,и максимально весили 350-400кг ,средне 250кг ,для нескольких атроксов ,самки 150-250кг и самца 300-350кг - это добыча .по крайней мере молодняк ,Представь себе ,несколько самок нападают на мать отвлекая ,а еще пара спокойно убивает детенышей
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3730 01 August 2013 17:31:22
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Смилодоны (Smilodon)
Бирюк :
Или смилодоны жили в это время только в "джунглях" Флориды, окончательно оттеснённые туда атроксами? Но карта находок, предоставленная Корвиным, вроде бы свидетельствуют об их куда более широком ареале, совпадающим с ареалом ужасных львов.
На мой взгляд взаимоотношения смилодонов с атроксами в тех местах где они пересекались могли напоминать ситуацию описанную Котом про тигров и львов на Кавказе: оба вида сосуществовали несмотря на то что один социальный а другой нет, потому что предпочитали разные ландшафты. Конфликты наверное случались, но образ жизни обоих видов от этого не изменился.
Неактивен
#3731 01 August 2013 18:03:45
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс :
Нет не популяторы , им нужно было пройти через джунгли ,а там фаталисы Да и моста скорее всего уже не было 300 тл назад ! Как факт доминирования смилодона в закрытых ландшафтах- атроксы Флориду не смогли освоить .
А зачем льву закрытые? Прерии чем атрокса не устроили?
Неактивен
#3732 01 August 2013 18:34:07
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Иван Сергеевич :
Алекс :
Нет не популяторы , им нужно было пройти через джунгли ,а там фаталисы Да и моста скорее всего уже не было 300 тл назад ! Как факт доминирования смилодона в закрытых ландшафтах- атроксы Флориду не смогли освоить .
А зачем льву закрытые? Прерии чем атрокса не устроили?
Спроси у львов из Гирского леса Индии
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3733 02 August 2013 00:31:22
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс :
На счет матери арктодуса немного мимо ,они в два раза меньше самца ,и максимально весили 350-400кг ,средне 250кг ,для нескольких атроксов ,самки 150-250кг и самца 300-350кг - это добыча
А чё ты всё время подыгрываешь: то смилодонам против атроксов, а теперь вот атроксам прортив арктодусов. Пусть Андрей и Игорь назовут, наконец, настоящие веса по имеющимся на данный момент находкам. А то я, как дурак, думаю, что средний вес самца льва был около 250 кг, а львицы - 150 - 170. И почему средний вес самки арктодуса должен быть 250, а не 300 кг ( медведицы обычно бывают не в два раза мельче самцов, а на треть, точнее на две пятых). Хотя и 250 хватит, чтобы слегка остудить горячие головы любителей полакомиться медвежатинкой.
Алекс :
Представь себе ,несколько самок нападают на мать отвлекая ,а еще пара спокойно убивает детенышей
А про пестунов ты забыл?
Отредактировано Бирюк (02 August 2013 09:00:49)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3734 02 August 2013 01:28:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Средний вес самца европейского пещерника судя по всему действительно 250 плюс-минус кг, а вот средний вес самца атрокса примерно 300 кг. Не забывайте, что он не только больше современного льва, но и кости у него относительно толще.
Если пещерники жили даже в маленьких прайдах как индийские львы - все равно арктодус любого размера им не помеха. Потому что маленький прайд это минимум 1 главный самец, 2-3 взрослые самки и примерно 3-4 подростка. 1 лев и две львицы свалят любого медведя.
Продолжение в теме "Львы".
Отредактировано Кот (02 August 2013 01:30:44)
#3735 02 August 2013 09:47:36
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Смилодоны (Smilodon)
Попытка ответа - в "Пещерных львах".
Отредактировано Бирюк (02 August 2013 09:48:23)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3736 02 August 2013 14:35:24
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Смилодоны (Smilodon)
Бирюк :
Алекс :
А вот кто не дал атроксу пройти в Южную Америку мне намного интересней ,как и арктодусу (:
Ты то, Александр, наверняка полагаешь, что популяторы?
Тут ребятки пытались прикинуть на глаз (и даже в каких-то процентах) потенциальные возможности атрокса и популятора при их столкновении у добычи. Меня не вини, Саныч. Это всё они.
http://vk.com/topic-24994996_25328172
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3737 02 August 2013 14:52:40
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Сергей ,ты же взрослый дядька ,и даешь ссылки на лепет дурдома " солнышко" я даже комментировать такой бред не буду!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3738 02 August 2013 15:13:55
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Смилодоны (Smilodon)
Бирюк :
http://vk.com/topic-24994996_25328172
У них там целое соревнование, с четвертьфиналами, полуфиналами итд xD
Смилодон (Smilodon populator) - крупнейший и самый свирепый из саблезубых кошачьих.
"Длина - 3,5 метра;
Высота в холке - 1,5 метра;"
"основное оружие - чрезвычайно мощные передние лапы."
"Защита - толстая шкура и слой подкожного жира толщиной до 5 см."
А вот это:
"Список факторов Х:
1) Подвижность - по 85 у обоих;
2) Интеллект - по 75 у обоих;
3) Свирепость - 94 у смилодона, 89 у американского льва;
4) Готовность к ведению открытого боя - 85 у смилодона, 87 у американского льва."
Пацталом. Битва покемонов xD
Вот, кстати, рацион смилодона и атрокса по тамошней версии: "90% рациона смилодона составляли бизоны. А лев питался лошадьми, верблюдами и также бизонами..."
Отредактировано Иван Сергеевич (02 August 2013 15:17:11)
Неактивен
#3739 02 August 2013 15:22:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Самое забавное вычисление свирепости. Даже вспомнилась одна девочка-динозавроманка, которая заявила, что гиганотозавр свирепее т-рекса:-).
#3740 02 August 2013 16:02:54
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс :
Сергей ,ты же взрослый дядька ,и даешь ссылки на лепет дурдома " солнышко" я даже комментировать такой бред не буду!
Это было не более чем маленькое отступление с моей стороны. Что-то вроде первоапрельской шутки.
И потом я же заранее предупредил: это всё они. Я тут ни при чём.
Отредактировано Бирюк (02 August 2013 16:04:15)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3741 02 August 2013 16:04:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Мужики ,не стоит засирать тему этим бредом !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3742 02 August 2013 16:04:56
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Смилодоны (Smilodon)
Принято.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3743 09 August 2013 17:23:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
В связи с пследним коллажом Романа обратил внимание на резцы смилодона. У него резцы конической формы, типа как зазубрины у пилы? У кошек как и у собак обычно резцы в форме лопасти, с двумя боковыми "зацепами", которые с возрастом стираются.
Просто у мегантереона и гомотерия я такого не замечал.
И еще, неужели у смилодона глаза ориентированы больше в стороны нежели у некоторых собак, например боксера?
#3744 10 August 2013 00:13:05
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Смилодоны (Smilodon)
Братцы, если с "пещерными львами" тему закрыли, но засер продолжается - не легче ли половину из Вас забанить на недельку? Потому что в ином случае "вирус" пустобрёхства перенесётся в ветку "Хищные" на темы львов, тигров и медведей? Коллеги, остыньте чуть-чуть....
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3745 10 August 2013 00:19:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Корвин, мой предыдущий пост был на полном серьезе. Тебе что-то известно по поводу этого?
Повторюсь, что на черепунделях мегатдереона и гомотерия, а также динофелиса я подобного не замечал.
А на недельку банить пустобрехов перебор. Три дня с лихвой хватит, если что. Чего устраивать Аушивиц?
Отредактировано Кот (10 August 2013 00:20:56)
#3746 10 August 2013 01:19:03
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Кот :
В связи с пследним коллажом Романа обратил внимание на резцы смилодона. У него резцы конической формы, типа как зазубрины у пилы? У кошек как и у собак обычно резцы в форме лопасти, с двумя боковыми "зацепами", которые с возрастом стираются.
http://hoopmanscience.pbworks.com/f/125 … rkeley.gif
http://4.bp.blogspot.com/_ipxsnbGTo4E/S … +Skull.jpg
http://www.boneclones.com/images/bc-008-lg.jpg
Просто у мегантереона и гомотерия я такого не замечал.
И еще, неужели у смилодона глаза ориентированы больше в стороны нежели у некоторых собак, например боксера?
http://www.skullsite.co.uk/Boxer/boxer_ant_800.jpg
У смилодонов действительно была такая специфическая черта. Резцы находились не друг против друга (как у обычных кошек), а таким образом, что верхний I1 находился сбоку от нижнего I1, верхний I2 находился сбоку от нижнего I2 и т.д. Таким образом, при смыкании резцов образовывалась зигзагообразная линия (как у пираньи)
#3747 10 August 2013 01:36:18
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
У гомотерия, к слову, с резцами такая же история как и у смилодона
#3748 10 August 2013 01:41:51
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
Шиш, получается, что высшие (поздние) саблезубые кошки все же могли не только цеплять и отдирать, но и отрезать/откусывать резцами, но делали это иначе, чем все остальные хищники? Причем, видимо, гораздо эффективнее, чем звери с "прямым" смыканием резцов?
Пираньеобразный прикус - штука серьезная, особенно если боковые грани на резцах более или менее приостренные...
Неактивен
#3749 10 August 2013 10:27:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
А у кого из саблезубых еще так кроме смилодона и гомотерия?
#3750 10 August 2013 14:34:17
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Miracinonyx :
Шиш, получается, что высшие (поздние) саблезубые кошки все же могли не только цеплять и отдирать, но и отрезать/откусывать резцами, но делали это иначе, чем все остальные хищники? Причем, видимо, гораздо эффективнее, чем звери с "прямым" смыканием резцов?
Пираньеобразный прикус - штука серьезная, особенно если боковые грани на резцах более или менее приостренные...
По-видимому, да (по крайней мере, до тех пор пока зубы не изнашивались). Л.Мартин и В. Нэплес при характеристике укуса резцами гомотерия использовали выражение "cookie-cutter" (можно перевести как ручной тестоделительный штамп, используемый изготовлении печенья).