Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3726 01 August 2013 14:41:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Иван Сергеевич :

Алекс :

атрокс спокойно прошел бы через мост в Южную америку и занял бы прерии !

"Американский лев был распространён не только в Северной, но и в северных частях Южной Америки. Его останки были найдены от Аляски до Перу."
То есть в Южную Америку он заходил. Но полноценно он ее не освоил. Возможно, потому, что атрокс появляется в Америке сравнительно поздно и не успевает полноценно распространиться по южному континенту?

Было опровержение -это были кости крупного ягуара ,не заходил он в Юж америку ,или в то время не было моста ,хотя с Европы он в Америку перебрался через мост,или не пустили смилодоны smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3727 01 August 2013 15:16:26

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

С какого возраста ягуары и пумы начинают лазить по деревьям(:?

С того возраста, когда они приобретали способность к более-менее ловким движениям с удержанием равновесия. А до этого прятались в укромных убежищах - логовах, - стараясь не привлекать к себе внимание верховных хищников (атроксов, смилодонов), агрессивных падальщиков (арктодусов) и стайных полухищников-полупадальщиков  "лютоволков" (дирусов), минимизируя свою смертность от них.

Алекс :

Мирациониксы пологались на свои ноги ,а как же дети(: ?

Так же, как дети гепарда. Детёныши прячутся в траве, побуждаемые к этому тревожным криком матери, а мать старается отвлечь на себя внимание незваного гостя, оказывая на него посильное психическое давление. К сожалению, все эти меры по аналогии с африканским гепардом едва ли могли служить гарантией против высокой смертности беззащитных малышей, т.е. мирациноникс - самый быстроногий хищник плейстоценовых Великих прерий - выживал, но, по всей вероятности, не процветал, занимая узкую трофическую нишу в биоценозе Северной Америки и балансируя в своём выживании между рождаемостью и смертностью молодняка (во как я умею - по-научному smile ).

Алекс :

Арктодусу не нужна защита ,он рождался сразу в 500-800 кг веса (: ?

Защитой детёнышам арктодуса была их мать, куда более грозная и обороноспособная, чем любая бурая медведица (в том числе и самка современного кадьяка) и, возможно, в какой-то мере так называмые пестуны - юные медведи, дети от предыдущего помёта, остающиеся при матери до более полного взросления (окружающая среда арктодуса, его враги и конкуренты диктовали такой "стратегический" ход - образ жизни - в значительно большей степени, чем у бурых медведей).

Алекс :

По твоему выходит была борьба стенка на стенку ,как в деревнях при совдепе(:?

Нет. Не как в совдеповских деревнях. Противостояние "стенка на стенку" возможно было по аналогии с африканской "схемой" только между стайными "лютоволками" и хищниками первого порядка - атроксами, смилодонами и арктодусами (хотя с последими, учитывая их медвежью индивидуальность, фраза "стенка на стенку" не совсем корректна smile ).

Алекс :

Какрты говорят о наличии каких либо животных в определенном месте ,но это не значит ,что они могут встречаться по времени в том же месте .

Т.е. смилодоны загодя (заблаговременно) уступили ужасным львам самые кормные места? Или просто не совались туда до их прихода?

Алекс :

В общем ,атроксы и смилодоны занимали разные ниши и места обитания

Мне безумно нравится такой научный подход со строго научной терминологией. Грамотный и исчерпывающий ответ сразу на все вопросы. smile Не надо прислушиваться к голосам предков в своей голове, заглушая их вкусом кубинской сигары, предварительно обмакнув аккуратно обрезанный конец её в кофе или виски, не надо пытаться влезть в шкуру обсуждаемых зверей, - лучше рассматривать их с высоты кабинетного полёта, сглаживая острые углы гармоничной, но грубой в своей гармонии первозданной жизни. smile

Алекс :

А вот кто не дал атроксу пройти в Южную Америку мне намного интересней ,как и арктодусу (:

Надо подумать. Может быть, ландшафт? Или климат? А может быть, в какой-то мере, отсутствие бизоньих стад?
   Ты то, Александр, наверняка полагаешь, что популяторы? smile

Отредактировано Бирюк (01 August 2013 16:21:25)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3728 01 August 2013 16:32:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Нет не популяторы , им нужно было пройти через джунгли ,а там фаталисы smile Да и моста скорее всего уже не было 300 тл назад ! Как факт доминирования смилодона в закрытых ландшафтах- атроксы Флориду не смогли освоить .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3729 01 August 2013 16:37:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

На счет матери арктодуса немного мимо ,они в два раза меньше самца ,и максимально весили 350-400кг ,средне 250кг ,для нескольких атроксов ,самки 150-250кг и самца 300-350кг - это добыча .по крайней мере молодняк ,Представь себе ,несколько самок нападают на мать отвлекая ,а еще пара спокойно убивает детенышей smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3730 01 August 2013 17:31:22

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Или смилодоны жили в это время только в "джунглях" Флориды, окончательно оттеснённые туда атроксами? Но карта находок, предоставленная Корвиным, вроде бы свидетельствуют об их куда более широком ареале, совпадающим с ареалом ужасных львов.

На мой взгляд взаимоотношения смилодонов с атроксами в тех местах где они пересекались могли напоминать ситуацию описанную Котом про тигров и львов на Кавказе: оба вида сосуществовали несмотря на то что один социальный а другой нет, потому что предпочитали разные ландшафты. Конфликты наверное случались, но образ жизни обоих видов от этого не изменился.

Неактивен

 

#3731 01 August 2013 18:03:45

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Нет не популяторы , им нужно было пройти через джунгли ,а там фаталисы smile Да и моста скорее всего уже не было 300 тл назад ! Как факт доминирования смилодона в закрытых ландшафтах- атроксы Флориду не смогли освоить .

А зачем льву закрытые? Прерии чем атрокса не устроили?

Неактивен

 

#3732 01 August 2013 18:34:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Иван Сергеевич :

Алекс :

Нет не популяторы , им нужно было пройти через джунгли ,а там фаталисы smile Да и моста скорее всего уже не было 300 тл назад ! Как факт доминирования смилодона в закрытых ландшафтах- атроксы Флориду не смогли освоить .

А зачем льву закрытые? Прерии чем атрокса не устроили?

Спроси у львов из Гирского леса Индии smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3733 02 August 2013 00:31:22

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

На счет матери арктодуса немного мимо ,они в два раза меньше самца ,и максимально весили 350-400кг ,средне 250кг ,для нескольких атроксов ,самки 150-250кг и самца 300-350кг - это добыча

А чё ты всё время подыгрываешь: то смилодонам против атроксов, а теперь вот атроксам прортив арктодусов. smile Пусть Андрей и Игорь назовут, наконец, настоящие веса по имеющимся на данный момент находкам. А то я, как дурак, думаю, что средний вес самца льва был около 250 кг, а львицы - 150 - 170. И почему средний вес самки арктодуса должен быть 250, а не 300 кг ( медведицы обычно бывают не в два раза мельче самцов, а на треть, точнее на две пятых). Хотя и 250 хватит, чтобы слегка остудить горячие головы любителей полакомиться медвежатинкой.

Алекс :

Представь себе ,несколько самок нападают на мать отвлекая ,а еще пара спокойно убивает детенышей

А про пестунов ты забыл?

Отредактировано Бирюк (02 August 2013 09:00:49)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3734 02 August 2013 01:28:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Средний вес самца европейского пещерника судя по всему действительно 250 плюс-минус кг, а вот средний вес самца атрокса примерно 300 кг. Не забывайте, что он не только больше современного льва, но и кости у него относительно толще.
Если пещерники жили даже в маленьких прайдах как индийские львы - все равно арктодус любого размера им не помеха. Потому что маленький прайд это минимум 1 главный самец, 2-3 взрослые самки и примерно 3-4 подростка. 1 лев и две львицы свалят любого медведя.
Продолжение в теме "Львы".

Отредактировано Кот (02 August 2013 01:30:44)

 

#3735 02 August 2013 09:47:36

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Попытка ответа  -  в "Пещерных львах".

Отредактировано Бирюк (02 August 2013 09:48:23)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3736 02 August 2013 14:35:24

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Алекс :

А вот кто не дал атроксу пройти в Южную Америку мне намного интересней ,как и арктодусу (:

Ты то, Александр, наверняка полагаешь, что популяторы? smile

Тут ребятки пытались прикинуть на глаз (и даже в каких-то процентах) потенциальные возможности атрокса и популятора при их столкновении у добычи. Меня не вини, Саныч. Это всё они. smile

http://vk.com/topic-24994996_25328172


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3737 02 August 2013 14:52:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сергей ,ты же взрослый дядька ,и даешь ссылки на лепет дурдома " солнышко" я даже комментировать такой бред не буду!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3738 02 August 2013 15:13:55

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

http://vk.com/topic-24994996_25328172

У них там целое соревнование, с четвертьфиналами, полуфиналами итд xD
Смилодон (Smilodon populator) - крупнейший и самый свирепый из саблезубых кошачьих.

"Длина - 3,5 метра;
Высота в холке - 1,5 метра;" big_smile

"основное оружие - чрезвычайно мощные передние лапы."

"Защита - толстая шкура и слой подкожного жира толщиной до 5 см."

А вот это:
"Список факторов Х:
1) Подвижность - по 85 у обоих;
2) Интеллект - по 75 у обоих;
3) Свирепость - 94 у смилодона, 89 у американского льва;
4) Готовность к ведению открытого боя - 85 у смилодона, 87 у американского льва."
Пацталом. Битва покемонов xD

Вот, кстати, рацион смилодона и атрокса по тамошней версии: "90% рациона смилодона составляли бизоны. А лев питался лошадьми, верблюдами и также бизонами..."

Отредактировано Иван Сергеевич (02 August 2013 15:17:11)

Неактивен

 

#3739 02 August 2013 15:22:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Самое забавное вычисление свирепости. Даже вспомнилась одна девочка-динозавроманка, которая заявила, что гиганотозавр свирепее т-рекса:-).

 

#3740 02 August 2013 16:02:54

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Сергей ,ты же взрослый дядька ,и даешь ссылки на лепет дурдома " солнышко" я даже комментировать такой бред не буду!

Это было не более чем маленькое отступление с моей стороны. Что-то вроде первоапрельской шутки.   
    И потом я же заранее предупредил: это всё они. Я тут ни при чём. smile

Отредактировано Бирюк (02 August 2013 16:04:15)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3741 02 August 2013 16:04:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Мужики ,не стоит засирать тему этим бредом !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3742 02 August 2013 16:04:56

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Принято.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3743 09 August 2013 17:23:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

В связи с пследним коллажом Романа обратил внимание на резцы смилодона. У него резцы конической формы, типа как зазубрины у пилы? У кошек как и у собак обычно резцы в форме лопасти, с двумя боковыми "зацепами", которые с возрастом стираются.
http://hoopmanscience.pbworks.com/f/1257432721/smilodon-skull_ucmp_berkeley.gif

http://4.bp.blogspot.com/_ipxsnbGTo4E/S_xNxuhzyrI/AAAAAAAAAdo/PXroQd317Nc/s1600/Dog+Skull.jpg

http://www.boneclones.com/images/bc-008-lg.jpg

Просто у мегантереона и гомотерия я такого не замечал.

И еще, неужели у смилодона глаза ориентированы больше в стороны нежели у некоторых собак, например боксера?
http://www.skullsite.co.uk/Boxer/boxer_ant_800.jpg

 

#3744 10 August 2013 00:13:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Смилодоны (Smilodon)

Братцы, если с "пещерными львами" тему закрыли, но засер продолжается - не легче ли половину из Вас забанить на недельку? Потому что в ином случае "вирус" пустобрёхства перенесётся в ветку "Хищные" на темы львов, тигров и медведей? Коллеги, остыньте чуть-чуть....


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3745 10 August 2013 00:19:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Корвин, мой предыдущий пост был на полном серьезе. Тебе что-то известно по поводу этого?
Повторюсь, что на черепунделях мегатдереона и гомотерия, а также динофелиса я подобного не замечал.
А на недельку банить пустобрехов перебор. Три дня с лихвой хватит, если что. Чего устраивать Аушивиц?

Отредактировано Кот (10 August 2013 00:20:56)

 

#3746 10 August 2013 01:19:03

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

В связи с пследним коллажом Романа обратил внимание на резцы смилодона. У него резцы конической формы, типа как зазубрины у пилы? У кошек как и у собак обычно резцы в форме лопасти, с двумя боковыми "зацепами", которые с возрастом стираются.
http://hoopmanscience.pbworks.com/f/125 … rkeley.gif

http://4.bp.blogspot.com/_ipxsnbGTo4E/S … +Skull.jpg

http://www.boneclones.com/images/bc-008-lg.jpg

Просто у мегантереона и гомотерия я такого не замечал.

И еще, неужели у смилодона глаза ориентированы больше в стороны нежели у некоторых собак, например боксера?
http://www.skullsite.co.uk/Boxer/boxer_ant_800.jpg

У смилодонов действительно была такая специфическая черта. Резцы находились не друг против друга (как у обычных кошек), а таким образом, что верхний I1 находился сбоку от нижнего I1, верхний I2 находился сбоку от нижнего I2 и  т.д. Таким образом, при смыкании резцов образовывалась зигзагообразная линия (как у пираньи)

 

#3747 10 August 2013 01:36:18

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

У гомотерия, к слову, с резцами такая же история как и у смилодона

 

#3748 10 August 2013 01:41:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Шиш, получается, что высшие (поздние) саблезубые кошки все же могли не только цеплять и отдирать, но и отрезать/откусывать резцами, но делали это иначе, чем все остальные хищники? Причем, видимо, гораздо эффективнее, чем звери с "прямым" смыканием резцов?
Пираньеобразный прикус - штука серьезная, особенно если боковые грани на резцах более или менее приостренные...

Неактивен

 

#3749 10 August 2013 10:27:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А у кого из саблезубых еще так кроме смилодона и гомотерия?

 

#3750 10 August 2013 14:34:17

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Шиш, получается, что высшие (поздние) саблезубые кошки все же могли не только цеплять и отдирать, но и отрезать/откусывать резцами, но делали это иначе, чем все остальные хищники? Причем, видимо, гораздо эффективнее, чем звери с "прямым" смыканием резцов?
Пираньеобразный прикус - штука серьезная, особенно если боковые грани на резцах более или менее приостренные...

По-видимому, да (по крайней мере, до тех пор пока зубы не изнашивались). Л.Мартин и В. Нэплес при характеристике укуса резцами гомотерия использовали выражение "cookie-cutter" (можно перевести как ручной тестоделительный штамп, используемый изготовлении печенья).

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry