Алекс :

jh76 :

Алекс :

Если наберет 70 баллов ,то фермерский ,если нет ,то увы ,на охоту с бульдогами у нас охотиться будет один из тысячи , а тестировать можно каждого кто потянет эту ношу . Не забывай предназначение фермерских бульдогов 1. Сопровождение фермера с стадом,2. Охота на кабана . 3. Убийство бродячих собак и кайотов на ферме. 4. Охрана территории в общем . Ведь были у фермера такие собаки -это были универсалы !

Утверждать не могу,но как америкосы некоторые рассказывают,для охраны использовались собаки в типе старого английского бульдога,которые в основе своей проживали на территориях расселения выходцев из англии.а юг штатов населяли собаки,корнями уходящими ближе к испанским бульдогам(алано),хотя и у тех было несколько типов используемых соответственно в разных целях.и на фермах держали разных собак.с бульдогами типа алановского охотились,а которые были английских кровей,использовались для охраны и как раз таки борьбы со сворами диких собак

Ты думаешь бедному фермеру было по карману держать разных собак для разных целей? Ты же живешь на юге и прекрасно знаешь ,ни один классик не выживет на юге с летом в 10 месяцев 30+,еще и на улице ,ни один классик не догонит свору диких собак и не продержится пяти минут ,у них функционала 0 для этого ! Эту работу делали собаки типа   Дика Бруйзера и Мак  мастер  с которых идут почти все родухи Джонсона ,он кстати только ими и восхищался ,как рабочими    бульдогами.

Саш,я не имею ввиду современных собак где были разделения джонсон и скотт,а задолго до этого.и англа имел ввиду естественно не современного:-)посмотри фотки амбулей тех веков.есть такие как мак машер(я считаю,что это как раз тип испанских собак),а есть похожие на собак,изображенных на английских рисунках.

Алекс :

Я ж и спрашиваю ,ты веришь что те английские с картинок нужны были на фермах южных штатов ,где вечное лето ?

Я видел на фото их..!!и причем не на одном.и повторюсь,это не мои домыслы,а то,что говорят те же фермеры и у многих питомников на сайтах похожая информация.ну и наврядли там были собаки в чистом виде,перемешивались все

Отредактировано jh76 (09 August 2013 19:49:22)

Алекс :

jh76 :

Алекс :

Я ж и спрашиваю ,ты веришь что те английские с картинок нужны были на фермах южных штатов ,где вечное лето ?

Я видел на фото их..!!и причем не на одном.и повторюсь,это не мои домыслы,а то,что говорят те же фермеры и у многих питомников на сайтах похожая информация

Почему Джонсон триндит ,что собаки его отца были похожи ,что и его нынешние ,где фото этих собак ,почему он скрывает ? Английские с картинок были в домах аристократов , а работали на ферме совсем другие и ты это прекрасно понимаешь!

Так я же и не говорю,что всю работу выполняли англичане.просто по той информации,что я получил,собаки с английскими корнями,в основном использовались для охраны,и борьбы с дикими собаками

Чернь использовала всех кто мог выполнять эту работу ,и они были разнотипные ,чернь точно не выводила англичанина для выставок ,посмотри ранние фото и гравюры ,все утрированные собаки возле дам и детей аристократов!

Алекс :

http://savepic.ru/4712981m.jpg На заднем плане одна чернь

Утрировали бульдога(я не имею ввиду современный облик)под бой с быком.опять таки,они были и питообразные и апгрейденные уже под быка.а в изначальной форме их завозили из испании довольно таки крупных,скорее всего алано и использовали как собак,помогающих загонять скот.но однозначно были значительно крупнее бульдогов,отобранных под буллбейтинг

Алекс :

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=194950  http://savepic.ru/4701729m.png Найдите разницу фото алано 1923 год и моего Рокки ,по ссылке как раз разговор ,что алано ближе к фермерским бульдогам америки ,да и известно что Испанцы на 140 лет раньше завезли туда собак ,а белых английских подмешивали к алано . Но сейчас алано в оригинале уже нет .Делки конечно по быстрому склеют подобие ,но это не то !

Ну так а я о чем речь веду:-):-)

Boxing :

Мужики, а мне кажеться что работы по кабану должно с головой хватить. Если пес в состоянии хорошо работать по кабану то и с собаку должен уделать. Взять хотя бы аргентинцев - бойцы очень серьезные, или ягдов - какая разница с кем драться???? Есть развитый инстинкт борьбы, пес атакует опонента в 2-3 раза больше своего веса - какие могут быть вопросы???? Покажите мне хоть одну дворнягу, которая в состоянии остановить рабочего аргентинца???
ИМХО но тесты по кабану более природны я уже не говорю про то что их проще ввести в нормы права и морали - охота она и в африке охота.
Единственное могут быть проблемы с охраной территории и защитой владельца....

Ну территорию наверное должны охранять,а вот как владельца,думаю в плане телохранителя не пойдут.ну опять таки,это всё догадки.повторюсь,как америкос объяснял.бульдог расставленный на собаку,будет и охранять и охотиться,но в своре уже не сможет работать.а собак,которые работают в своре не травят и не допускают такого!!и говорил,что в старые времена для охраны использовались бульдоги с английскими корнями,а для охоты южные бульдоги,имеющие испанские скорее крови.речь не шла,что они все были чистокровками.так же перемешаны все были.просто собаки юга имели в большей степени крови испанских собак,в то время как собаки центральной и северной части-английские

Evander :

Boxing :

Мужики, а мне кажеться что работы по кабану должно с головой хватить. Если пес в состоянии хорошо работать по кабану то и с собаку должен уделать. Взять хотя бы аргентинцев - бойцы очень серьезные, или ягдов - какая разница с кем драться???? Есть развитый инстинкт борьбы, пес атакует опонента в 2-3 раза больше своего веса - какие могут быть вопросы???? Покажите мне хоть одну дворнягу, которая в состоянии остановить рабочего аргентинца???
ИМХО но тесты по кабану более природны я уже не говорю про то что их проще ввести в нормы права и морали - охота она и в африке охота.
Единственное могут быть проблемы с охраной территории и защитой владельца....

А я считаю основным тест с собакой (питбулем) или тестированным в этом направлении амбулем, так как не всегда бульдог хорошо работающий по кабану проявит себя с собакой. Для работы с себе подобным нужно обладать гораздо большим набором качеств чем против кабана.Так, что далеко не каждый хороший охотник будет хорошим бойцом... Да и не каждый имеет возможность и желание охотиться. Даже тест с одной собакой (питбулем) будет сильно отличаться от теста со стаей дворняг. Могу привести в пример своего бультерьера, который шёл лоб в лоб на всё живое и крепко брал за место попавшее ему в пасть, я не помню, чтобы его что то останавливало и со стаей собак выглядел более чем достойно, а вот с питбулем его бы на долго не хватило...

И что,если к примеру не прошел тест с питбулем,он уже не может быть фермерской собакой?:-):-)так тогда так и надо говорить,что направленность в разведении-бои.а это уже другое

Evander :

jh76 :

И что,если к примеру не прошел тест с питбулем,он уже не может быть фермерской собакой?:-):-)так тогда так и надо говорить,что направленность в разведении-бои.а это уже другое

Может свои баллы набрать и на других тестах. Многое зависит от приоритетов самого владельца. Я допустим против охоты, если это не единственный способ добывания пищи (как "развлекуха", для меня это не приемлемо). Да и целью теста по кабану является в первую очередь проверка и сохранение рабочих качеств бульдога, чем дальнейшее использование его на этом поприще. Амбуль на реальной охоте скорее всего очень быстро превратится в инвалида, если конечно останется жив.

Если честно,улыбает читать:-):-)охота не приемлема,а вот бои -это гуд,всё гуманно!!ну а насчет приоритетов согласен,не всем нужна охота,как и развлекуха с боями.и моё мнение,что если не для охоты собака,то пару роллов не помешает.

Женя , о боях речи нет и не было ,тестовый ролл -это совсем другое . Мы можем обсудить даже тест с собакой в намордниках ,как делал Бирюк ,но баллы будут в два раза меньше ,и скретч делать уже без намордника ,за минуту собака точно не пострадает от пару царапин !

Кстати , в предложенных мной тестах на диплом могут участвовать ,амстафи,питы,аргентины,алано,и бендоги !Через 2 года организуем встречу собак набравших 70 + баллов.

Алекс :

Мужики, я специально в своем предложении набора баллов из 125 максимальных ,сделал на 1 степень диплома 100 ,для тех кто не  будет делать тест с собакой ,таких будет большинство . Через полтора года подобьем итоги и все будет видно, и ничего страшного в том что щенки с моего помета наберут на 20 баллов больше чем у остальных Женя ,для серьезной охоты на нашего секача нужно иметь десять аргентинцев ,что ты будешь делать с одной собакой ? Ее хватит всего на пару охот ,а дальше покупка нового щенка и выращивание до 2 лет .

Я планирую еще брать.и амбулей тоже.