Бирюк :

Victor :

Это когда в спарринге или (спортивном) бою спортсмен может сломать другого, но когда у него будут отнимать кошелек, все отдаст. Т.е. реально на конфликт (лично с человеком) он не идет.

Ну-ну, Витя, не перегибай палку. Ты тут уже совсем какого-то валенка нарисовал.
   Боец - он и есть боец. В любой ситуации.
   Он что, этот спортсмен, не понимает, что в этом случае можно (и нужно) бить? А если струсил, то - это уже не боец.

у меня однокласник был мастер спорта по боксу а на улице полный ноль бубен ему мог начистить любой даже визуально на много более слабый ВО КАК.

Buster :

Я писал про НЕ дрессированных питов.Хотя уверен,что обычные собаки так бы себя не повели

Обычные, недрессированные повели бы себя по разному. Некоторые недрессированные ( а некоторые и дрессированные) ушли бы в голосовую реакцию (в облай). Другие - могли убежать. Третьи - ничего бы не поняли. Но кусать хозяина, скорее всего, не стал бы из них никто. Впрочем, Бастер, мне кажется, что и в твоём примере с питом что-то было не так, что-то не по уму.

Victor :

Бирюк :

Борьба хозяина с кем-либо должна усиливать желание собачки врубиться за него. Такие ситуации следует прорабатывать.

Говоришь недоверие не нужно, а сам пытаешь слепить в работе пита черты, которые есть в нормальной овчарке от рождения.

Натаскивание собачки на "врубаться", когда хозяин с кем-либо дерётся, не имеет ничего общего с самостоятельной недоверчивостью.

Victor :

Как это так? Разве речь не о самостоятельном включении (которое есть у собак, которые именно защищают, а не действует про проработанному стереотипу), против которого ты выступаешь?

Витя, ты окончательно запудрил мне мозги. Нет. Речь - не о самостоятельном включении, если под самостоятельным включением ты имеешь в виду включение на поскользнувшегося на лестничной клетке соседа, который взмахнул руками для равновесия, или на твоего приятеля, протянувшего тебе руку для рукопожатия, но чуть резче, чем надо. Про детей на улице я уже молчу. Всё ты прекрасно понимаешь. Я, помнится, говорил, что даже в ситуативной дрессировке, без недоверчивости и злобы, но с самостоятельными действиями собачки - больше минусов, чем плюсов.

Отредактировано Бирюк (04 August 2013 21:27:07)

Buster :

Бирюк :

что-то не по уму.

А по уму

Еще раз приведу в пример фильм "большой куш" там Стафи (или Пит) вообще без каких значимых причин, цеплялся за агрессора не зависимо кто он и не видно что там какие либо спец эффекты.

Georgiy :

Buster :

Бирюк :

что-то не по уму.

А по уму

Еще раз приведу в пример фильм "большой куш" там Стафи (или Пит) вообще без каких значимых причин, цеплялся за агрессора не зависимо кто он и не видно что там какие либо спец эффекты.

Бульдоги (настоящие,рабочего разведения)-это по менталитету и поведению совсем другие собаки,нежели служебные,конечно чем дальше от рабочего разведения и ближе к шоу,то все больше сходства с обычными собаками.Другими словами,если иметь дело с шоу-образцами или представителями любительского разведения,то разницы от обычных собак можно и не заметить.

Buster :

Бульдоги (настоящие,рабочего разведения)-это по менталитету и поведению совсем другие собаки

Другие по отношению к собственному хозяину? Бастер, если это действительно так (во что я не верю), то хочется задать только один вопрос: на кой чёрт они такие нужны? Выигрывать ставки? Не мелковато ли для нас с тобой?

Отредактировано Бирюк (04 August 2013 21:46:34)

Buster :

Victor :

Georgiy :

И при бое с тенью, так же подрывается и истерит. Если бы я его не привязывал думаю он попытался вцепится бы мне в руку.

При бое с тенью, для него как игра. Т.е. какое-то шевеление, которое провоцирует добычное (в данном случае завязанное на игре) поведение. Т.е. охотничий инстинкт душить то, что шевелится. В данном случае в игровой форме (что тоже может быть опасно). Но об агрессии к человеку это не говорит.

Я как то уже писал про моего первого пита,он также при виде борьбы людей или драки (пусть даже шуточной) становился агрессивным и видно было что ему не терпится тоже включиться в борьбу.Один раз даже среагировал на драку по телевизору (в фильме),подскочил и начал лаять на телек.А так тоже на улице в спокойной обстановке каждый посторонний мог его погладить.Как то на улице попросил одного моего товарища (которого пит хорошо знал и он часто был у меня дома) подразнить его как будто хочет напасть на него (питу был год),я держал его на поводке .Так пит так разозлился,что после этого этот товарищ уже боялся приходить ко мне домой,хотя я его убеждал,что он не будет на него бросаться в спокойной обстановке.Так что такое поведение свойственно питам и стафам:дружелюбное поведение к миролюбивому чужому и моментальная агрессия на него же при проявлении им признаков желания борьбы.Кстати такое же поведение они демонстрируют и к себе подобным,уже приводил примеры когда два знакомых пита могут сцепиться из-за того что один из них проявляет признаки агрессии или желания борьбы к какому-либо постороннему объекту.

С моим стаффом тоже самое, к людям в обычных ситуациях спокоен, но как только начинается какая-то борьба, ситуация идет к драке, или просто кто-то агрессивно разговаривает, сразу начинает кидаться. А на собаку к которой не проявляет агрессии в обычной ситуации, суку или щенка, может броситься если тот/та рыкнул на кого-нибудь, хотя может и на их стороне сыграть.

Отредактировано Турик (05 August 2013 22:53:35)

Buster :

Victor :

Buster :

Так что такое поведение свойственно питам и стафам:дружелюбное поведение к миролюбивому чужому и моментальная агрессия на него же при проявлении им признаков желания борьбы.

Buster, это не агрессия, это больше охотничье поведение. В данном случае в игровой форме. Давить то что движется (в случае постановки на защиту такая собака может и не сработать или сработать не того). Это не имеет отношения к реальному конфликту с человеком. На такой конфликт большинство питов не пойдут (да и служебники чисто спортивные не редко тоже, т.к. многим спортсменам проще работать с не агрессивными собаками). Можно провести такой эксперимент: просто спокойно подойти к такой собаке и пнуть ее.

Victor,какая игровая форма, когда собака хочет убить?В игровой форме и укусы должны только обозначаться.Другое дело,что пит в конфликтной ситуации может сработать и против агрессивного хозяина (уже описывал такой случай),правда никаких занятий по защите с ним не проводили,но вот только сомневаюсь что так бы смогла поступить овчарка.Поэтому я,например,в конфликтных ситуациях старался пита привязать в стороне и не только чтобы собака не пострадала,но и чтобы в случае чего я от нее не пострадал.

У моего друга сука питка в агрессивной ситуации бросается на всех подряд, так он ее пинком направлял на того кого кусать надо.

Нет, его никогда не кусала, хотя ее подобрали уже взрослой, и живет у него всего несколько месяцев.

Georgiy, я отправил тебе, что ты просил...

http://puppies.co.ua/viewtopic.php?f=11 … 18#p212718
Воистину "овце никогда не понять волка"!!!!

Кот :

http://puppies.co.ua/viewtopic.php?f=115&t=2542&p=212718#p212718
Воистину "овце никогда не понять волка"!!!!

Кот,  по диагонали просмотрел ссылку -  не трать свое время,  очередной кружок домохозяек.... это ж как лбом об стену