Naturalist, мне все равно нравится тебе мой тон или нет ,а если будешь менять мнение редактируя сообщения ,и этим вводить в заблуждение оппонентов, получишь предупреждение лично от меня! В твоем выражении накручивания намек на Кота , он скоро станет глобальным модератором ,тогда пообщаетесь  вплотную (:

Я тоже подумал, что это намек на меня. Видишь, два человека так посчитали. Может ты уточнить на кого намек, чтоб не вводить людей в заблуждение?

Отредактировано Кот (07 July 2013 23:38:34)

В 1987 году прочитал в журнале "Охота и охотничье хозяйство" статью Н. Верещагина, профессора Зоологического института АН СССР (по-моему тот самый Верещагин, что написал работу "Пещерный лев и его история в Голарктике и в пределах СССР"). Статья называлась "Жив ли арктодус?!" В ней он писал:
   "Всего 12 - 10 тыс. л.т.н. в Северной Америке от Аляски до Калифорнии бродили последние экземпляры гигантского короткомордого медведя - "арктодус симус". Американские учёные считают, что арктодус был крупнейшим наземным хищником века млекопитающих - кайнозоя. Арктодус был грозой всех тогдашних копытных Америки - от лошади до бизона. Представьте себе чудовище высотой в холке два метра, весом около двух тонн, с черепом длиной 45 см!
   Почему же такой зверь вымер? Руководитель геохронологической лаборатории в Аризоне профессор Поль Мартин считает, что здесь не обошлось без вмешательства первобытных охотников - предков индейцев и эскимосов. Они окружали мохнатых гигантов на пастбищах и забрасывали их дротиками с плоскими кремневыми наконечниками."

   Ну и какой образ арктодуса-симуса вывел я тогда для себя по материалам этой статьи? Двухтонный зверь-великан, пасущийся на лугу, как корова. Некий аналог пещерного медведя, только, как минимум, вдвое тяжелее. При таком весе он должен был уступать в беге даже крупному самцу белого медведя, способному бежать галопом со скоростью до 30 км/ч. Словом, абсолютно беззащитный колосс, что-то вроде мегатерия перед вооружёнными дротиками людьми.
   И только много позже я узнал, что арктодус с его удлинёнными конечностями и челюстями, имевшими больше сходства с конечностями(по массивности костей) и челюстями крупных кошек, чем типичных представителей медвежьего племени, с его отсутствием косолапости и т.д. и т.п. был наделён анатомией хищника-падальщика, каких не знал Старый Свет. И подумал: "Ах, Верещагин, ты, Верещагин. Какую же славную картинку ты мне нарисовал. Вот так, преподнеся информацию определённым образом, можно мысленно написать портрет зверя прямо противоположный настоящему, существовавшему на самом деле."

Отредактировано Бирюк (10 July 2013 19:01:10)

Miracinonyx :

Но если серьезно, я не понимаю, как палеоиндосы могли убить или вообще взаимодейстовать с артодусом в открытой прерии.
Забросать его дротиками из далека можно, но медведи живучи, и в ответ на такую наглость арктодус явно возжелал бы крови. И что тогда?

"Да, были схватки боевые,
Да говорят ещё какие!"
             
Думаю, арктодусы нагнали жути на палеоиндосов. Причём, куда больше, чем атроксы, смилодоны и гомотерии вместе взятые (хотя и те были не подарок).

Да, пожалуй, люди, все же, были вне конкуренции. Даже при встрече с арктодусом.

Бирюк :

При хищническом образе жизни, который он, очевидно, вёл, подобно самцам белого медведя, ему, как и им, не имело смысла залегать в берлогу.

Ну это ты преувеличил сравнив с самым плотоядным белым ,жрал арктодус и растительную пищу ,и не впадал в крайности голода ,как белый или шатун ,а значит и нрав у него был спокойней ,чем так стараешься  преподнести нам арктодуса (: Доказательство- атрокс ,который вторгся и без проблем в короткое время распространился по большой части С. Америки в ландшафтных зонах арктодуса ,а значит каждый занял свою нишу и нормально сосуществовал на одной территории.

Бирюк :

Ноги то такие зачем тогда было отращивать? Чтобы быстрее перебегать от пастбища к пастбищу? А челюсти с тигриным разводом клыков?

Набор зубов арктодуса -это не только клыки ,коренные зубы говорят и о проценте в диете растительной пищи , так что сколько угодно ты можешь делать из арктодуса гипер хищника  факты говорят не в твою пользу . Длинные ноги под стать супер нюху для мишки который обитал на открытых пространствах ,как он отбирал добычу у других хищников , точно так же и становился едой для атроксов ,он не рождался весом в тонну (: Как бы не были отношения между тиграми и медведями ,второй сильнее абсолютно ,но является объектом охоты и пищей для первого ,но не наоборот !

Прерии http://geobotany.narod.ru/arch11.htm Смотрите высоко травные прерии Америки ,конечно хищнику для полутораметровой травы нужен соотвественный рост , а более мелким хищникам хорошо прятаться и скрадывать добычу !

Алекс :

Длинные ноги гривистого волка, видимо, являются эволюционным приспособлением к месту обитания — травянистым равнинам; они помогают волку обозревать окрестности, двигаясь в высокой траве.

Опять этот гривистый волк. Где-то я про него уже слышал. Полная аналогия. Даже толщина костей длинных ног у этого волка вполне сопоставима с таковой у арктодуса. Возможно, если бы последний пошёл по стопам первого в плане высматривания в высокой пампасной траве грызунов и охоте на них, то аналогия была бы ещё полнее.

Алекс :

Гривистый волк населяет в основном открытые травянистые и кустарниковые равнины. Пример арктодуса в своем семействе

А травы наших евразийских северных серенгети (пусть даже относительно горных, типа Нгоро-Нгоро), где обитал наш пещерный мишка, - эти травы были намного низкорослее, чем в американских серенгети? А гризли после арктодуса по каким прериям ходил? Не по тем же? Кстати, где то встречалось умозаключение о том, что более свирепый нрав серых медведей (в сравнении с нашими бурыми) обусловлен был (до того времени, пока их не выбили в тех местах белые поселенцы) жизнью в открытом ландшафте, где не спрячешься от врагов и поневоле приходится защищаться.

Отредактировано Бирюк (13 July 2013 23:48:59)

Алекс :

так что сколько угодно ты можешь делать из арктодуса гипер хищника

Не был он гиперхищником. Наверняка, по успешности охот уступал и атроксу, и смилодону, и дирусам. Но намного превосходил бурого медведя (типа сысоевского Мафы) благодаря своей анатомии. А вот попировать на падали и отобрать добычу у других, более успешных хищников любил (не мог не любить), как бурые - на ДВ и гризли - в Йеллоустоуне. Только (благодаря опять же анатомии + размерам) имел значительно больше физических возможностей для этого.

Отредактировано Бирюк (15 July 2013 08:05:08)

Бирюк :

Не был он гиперхищником. Наверняка, по успешности охот уступал и атроксу, и смилодону, и дирусам. Но намного превосходил бурого медведя (типа сысоевского Мафы) благодаря своей анатомии. А вот попировать на падали и отобрать добычу у других, более успешных хищников любил (не мог не любить), как бурые - на ДВ и гризли - в Йеллоустоуне. Только (благодаря опять же анатомии + размерам) имел значительно больше физических возможностей для этого.

Анатомия у него как раз более стройная, менее "танковитая", чем у бурого медведя, разве это не заметно?

Иван Сергеевич :

Анатомия у него как раз более стройная, менее "танковитая", чем у бурого медведя, разве это не заметно?

Длинные, но (по заверениям Кота, обратившего внимание на форму костей) могучие передние лапы арктодуса давали ему прекрасную возможность вразумить любого оппонента, -

Бирюк :

но амбе не удалось вонзить их в противника. Мгновенный удар передней лапы медведя отшвырнул тигра в сторону..."

   Здесь хочется сделать маленькое отступление: примерно по такому сценарию могли проходить стычки арктодусов с атроксами и смилодонами

- вразумить любого оппонента, не сплетаясь с ним в клубок (чего так не любят делать хищники с опасными для себя противниками, дабы не сжигать заранее все мосты к отступлению) :

Бирюк :

Природа не терпит бессмысленных смертельных схваток между крупными хищниками, наделив их инстинктом сдержанности. Обмениваясь угрожающим рёвом, тигр и медведь стали расходиться. Амба скрылся в зарослях ельника, а Мафа остался на месте схватки полновластным хозяином добычи тигра..."

Отредактировано Бирюк (15 July 2013 11:25:37)

Бирюк :

Алекс :

Как видим бурый даже не при рекордном весе прилично массивней арктодуса !Конечно интересно знать какой показатель у рекордных Кодьяков ,но к сожалению промеров по ним нет !

Игрой в кости пусть займутся спецы (ты же знаешь, - я не большой любитель таких игр по двум причинам ). От себя могу сказать только, что даже с таким, не самым крупным (435 кг) гризли среднему (да и крупному) атроксу связываться было бы не с руки.
   К тому же, если проводить аналогию с собачьими боями, то при равном весе и прочих равных условиях преимущество будет (и ты знаешь это лучше меня) у более рослого и стройного из питбулей.
   И ещё. Задняя нога у лошади тоже, кажется, не слишком толстая, не слишком массивная в кости (хотя и передними копытами она бьёт довольно чувствительно).

Ну если уж сравнивать с собаками ,то не забывай коренастых КВ ,которые получше высоконогих САО будут ,устойчивей и при пуске сразу имеют преимущество сбивая более грацильного противника с ног . Но это все домыслы ,все зависело от характера зверя ,много примеров природе когда в разы мельче хищник берет верх над крупным благодаря характеру ,пример собак те же питы (: Ты описываешь арктодуса таким , каким хочешь его видеть ,я вижу мишку по проще твоего, тем более есть живой родич тремарктос  (: