Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 01 May 2013 22:45:06

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

Не знал куда вставить ссылку.
http://www.youtube.com/embed/B7WfOiLDOvY
Думаю она тут будет к месту.

Неактивен

 

#227 03 July 2013 21:02:14

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

Серия видео уроков как можно сделать кремневые и каменные наконечники стрел и кремневые ножи. А также ножи из кости.
Внешне не отличимы от древних изделий, не такой уж и долгий и трудоемкий процесс.
http://www.youtube.com/watch?v=fc70vdRQxjo
http://www.youtube.com/watch?v=v8m7xHXVVl0
http://www.youtube.com/watch?v=OOSW1SIGFQ8
http://www.youtube.com/watch?v=zbBjKIuxWmQ

А это если технология немного усовершенствованная сегодняшним днем.

http://www.youtube.com/watch?v=y6QO2DthGPc
http://www.youtube.com/watch?v=9hbzGJdIZwg



Там еще очень много видео, посмотрите, очень интересно.

Неактивен

 

#228 04 July 2013 11:06:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Артем, спасибо большое, ты просто новый мир открыл! Никогда не видел таких роликов, весьма интересно...
Наконечники из бутылочных донышек меня просто поразили. Вот вам - "навыки выживания после Катастрофы".

Здесь очень показательный клип по убойной силе оружия времен мезолита/энеолита.
http://www.youtube.com/watch?v=LsqrlaIef2o

Легкий лук (сила натяжения всего 20 кг), стрелы из тростника , и кремневые наконечники размером с фалангу мизинца.
Насквозь пробивает жертву размером с косулю/человека.
Этим оружием данный автор непосредственно убил нескольких белохвостых оленей. В ролике же показана проникающая способность.
"А вы говорите"....

Если лук сделать серьезным, под 40-50 кг, и стрелы несколько другого типа - это будет оружие для охоты на бизонов.
Дротик из копьеметалки же пробьет бок мастодонту. (что, собственно, и было показано на палео-материале уже).

Отредактировано Miracinonyx (04 July 2013 11:07:55)

Неактивен

 

#229 04 July 2013 12:38:46

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

Многие процессы освоения орудий труда первобытного человека http://www.youtube.com/watch?v=EoNmUJWNCMw

Неактивен

 

#230 04 July 2013 12:48:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Эффективность верхнепалеолитического кремневого ножа.

Разделка туши косули
http://www.youtube.com/watch?v=eEwIcNMz5-E

Неактивен

 

#231 04 July 2013 13:18:52

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6123

Re: Охота древнего человека

Miracinonyx :

Наконечники из бутылочных донышек меня просто поразили. .

В Австралии некогда аборигена снимали изоляторы из базальтового композита с ЛЭП,  чтобы делать из них копья.  Так им  (чтоб изоляторы не трогали) стали битые бутылки поставлять

Отредактировано shuric (05 July 2013 14:03:00)

Неактивен

 

#232 04 July 2013 17:11:53

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Охота древнего человека

В одной из серий сериала "Выжить вдвоем",как раз было изготовление наконечника для стрелы из донышка бутылки))


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#233 04 July 2013 18:36:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

А что это за сериал такой, и где его можно увидеть?

И для чего сделали наконечник - охотились? На кого? И откуда человек из сериала знает, как делать наконечники верхнего палеолита?

Отредактировано Miracinonyx (04 July 2013 18:37:31)

Неактивен

 

#234 05 July 2013 07:22:35

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Охота древнего человека

Ишь ты,оживился то как))))
"«Выжить вдвоем» ("Выжить вместе") - документальный сериал канала Дискавери про выживание в экстремальных условиях дикой природы с участием экспертов по выживанию Коди Лэндина и Дейва Кантербери. Имея при себе минимум снаряжения, в соответствии с реальной ситуацией, Коди и Дэйв, опираясь на собственные знания и опыт, должны автономного выживать в экстремальных ситуациях.
Эксперты сходятся во мнении, что существуют некоторые базовые и универсальные правила для, выживания в дикой природе. Найти укрытие, найти воду, найти пищу, найти помощь. Однако, кроме этих общих принципов их мало что связывает. Коди - профессиональный инструктор по выживанию, отличающийся минимализмом и первобытной тактикой - чем-то напоминает стиль передачи "Наука Выживать". Дэйв - армейский снайпер, охотник, чьи прямые и агрессивные методы схожи с передачей "Выжить любой ценой"."
Смотреть можно тут- http://dokonline.com/dokumentalnie-film … overy.html
Охотились,вроде на индейку,точно не помню,как и точную серию и сезон.


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#235 05 July 2013 19:52:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

Выскажусь, отчасти по теме, отчасти не совсем.
Первобытные люди уважали тех или иных животных. Создавали всякие там культы-шмульты, называли свои кланы в честь какого-то животного и т.п. Типа клан пещерного медведя, зубра, мубра, пещерного льва, бизона и т.д.
Отчасти это можно объяснить тем, что они восхваляли тех зверей от которых зависели (гастрономически). Но если мы обратим внимание, то увидим, что все эти звери - "крутые". Нет клана аленя, или горного барана. Хотя алень - составлял огромный процент рациона пещерных людей буквально во всех регионах (в Африке аленя замещала антилопа-гнопа и иже с ней).
Короче говоря, что я хочу сказать - пещерного медведя люди уважали. Причем медведей человек уважал всегда. И в более позднее время тоже.
Я даже гдек-то читал, что славяне боялись произносить вслух имя медведя, боясь что он придет и разгромит их хату или что-то вроде этого.
И вот я щас подумал. Почему в русских сказках медведь всегда добродушный и добрый? А волк типа злой. Я не верю, что древние славяне не знали истинную натуру медведя и волка. Может это все оттого, что они боялись медведя и пытались таким образом задробить его?

Не судите строго, ежели что.

 

#236 06 July 2013 02:59:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Да и не за что судить, ты прав. Слово "медведь", собственно, - это эвфемизм, т.е. термин-заменитель. Это не имя зверя, а его описание через привычку. Подлинное им Ursus arctos было у восточных славян табуировано, и, скорее всего, именно из-за страха. Страх, скорее всего не только физический, а смешанный с очень древними воззрениями на окружающий мир и с культром предков и древнейшими слоями тотемизма.
Вот и все.
В общем - можно найти параллели с культом головы пещерного медведя у неандертальцев 40 тысяч лет назад.
Хех.

p.s. Вабик, спасибо.

Отредактировано Miracinonyx (06 July 2013 02:59:56)

Неактивен

 

#237 06 July 2013 13:01:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

У неандеров тоже были культы зверей?

 

#238 06 July 2013 18:37:24

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Охота древнего человека

Miracinonyx :

Да и не за что судить, ты прав. Слово "медведь", собственно, - это эвфемизм, т.е. термин-заменитель. Это не имя зверя, а его описание через привычку. Подлинное им Ursus arctos было у восточных славян табуировано, и, скорее всего, именно из-за страха. Страх, скорее всего не только физический, а смешанный с очень древними воззрениями на окружающий мир и с культром предков и древнейшими слоями тотемизма.
Вот и все.
В общем - можно найти параллели с культом головы пещерного медведя у неандертальцев 40 тысяч лет назад.

На эту тему есть очень любопытное исследование Юрия Петухова (покойный ныне фантаст). Называется книжка, если правильно помню "Дорогами богов". Он, конечно не лингвист, хотя и пытался лингвистический анализ делать. Но интересные моменты есть там. Так вот, он выводит, что тайное имя медведя - велес или волос (сохранился как имя бога подземного мира/скотьего бога)

Неактивен

 

#239 06 July 2013 19:04:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

Пылало небо над землей,
В ту суровую эпоху,
Пять кроманьонцев было со мной,
Я взял их тогда на охоту.

Великие воины и охотники
Из клана Великого Тигра
Все как один приготовили дротики
И отправились на охоту тихо.

Охота была не на зверей,
Не на зуброа или оленя.
Охота эта была на людей,
На неандертальское вражье племья.

Неандертальцы были сильны,
Ниже нас, но гораздо мощнее.
И хоть копья их не как наши остры,
Топоры и дубины у них тяжелее.

Тотемным их зверем был медведь -
Самый крупный в Евразии хищник.
В пещерах этот огромный жил зверь
И его прозвали - пещерник.

И вот - идем, плечо к плечу.
От страха ноги подгибает.
Но мы идем навстречу злу,
Дух Тигра слабых не желает.

И вот мы встретились, глаза в глаза,
Перекрестились наши копья.
Гремела в небесах гроза,
С двумя врагами дрался я.

И после часа страшной битвы
Я весь в крови стою.
Мои браться все убиты.
Но рядом с ними
Также бездыханно лежат
Неандертальцы, штук так пятьдесат.


Этот стих написал мой далекий мадленский предок. Я сделал художественный перевод на русский язык и запостил.

 

#240 06 July 2013 20:08:30

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Охота древнего человека

Кот :

И вот я щас подумал. Почему в русских сказках медведь всегда добродушный и добрый? А волк типа злой. Я не верю, что древние славяне не знали истинную натуру медведя и волка. Может это все оттого, что они боялись медведя и пытались таким образом задробить его?

Медведи-то не чисто хищники. Могут приходить к людям не только как убийцы, а на пасеку за медом или в малинник.
Любимая игрушка детей в Европе - плюшевые медвежата. Не знаю, с какого времени так...


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#241 06 July 2013 20:28:37

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Охота древнего человека

"В 1902 году президент США Теодор Рузвельт пощадил на охоте американского чёрного медведя, загнанного охотничьей командой с собаками, полузабитого и привязанного к дереву (иве). Рузвельта пригласили отстрелить добычу. Он отказался сделать это сам, мотивируя тем, что это «неспортивно», но распорядился медведя пристрелить, дабы прекратить его мучения. История попала в газетные карикатуры, но со временем была адаптирована по конъюнктурным соображениям, и медведь превратился в маленького симпатичного медвежонка (как в «Вашингтон пост» от 16 ноября 1902 г.). Детали истории со временем размылись, осталась главная — Тедди (прозвище Рузвельта) отказался стрелять в медвежонка. Одна из карикатур с уменьшенным до медвежонка масштабом попалась на глаза жене Морриса Мичтома, эмигранта из России (настоящее имя неизвестно), владельца магазина игрушек. Она и сшила первого медвежонка, похожего на медведя из карикатуры. Он был установлен на витрине магазина и назван «Медвежонок Тедди», в честь президента Рузвельта. Новая игрушка вызвала у покупателей небывалый интерес и вскоре, получив согласие Рузвельта на использование его имени, Мичтом основал компанию Ideal Toy Company, занимавшуюся выпуском игрушечных медвежат. И хотя успех медвежат был колоссальным, Мичтому он не принес богатства. Он допустил серьёзную ошибку — не запатентовал новую игрушку и её название. Вскоре появилось множество компаний, выпускающих похожих медвежат и пользующихся его идеей.

По другой версии, первый медвежонок был изготовлен Маргаритой Штайф по идее её племянника Ричарда, спроектировавшего первого плюшевого медведя с подвижными лапами в 1902 году. В 1903 году на выставке игрушек в Лейпциге один американец заказал сразу 3000 экземпляров, а на выставке в Сент-Луис в 1904 году было продано уже 12 000 медведей, за что Маргарита и Ричард получили золотую медаль."


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#242 07 July 2013 15:04:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

Какого лешего вы тут мне втираете, господа жулики, что Мадлен это голоцен? Эта культура перешла в голоцен, то есть это и голоцен и плейстоцен. То что это позднийц паеолит значения не имеет. Палеолит, неолит и прочий "лит" это не время, а культурный этап. Где-то палеолит настал раньше, а где-то позже.

Мадленская культура (культура Мадлен, фр.Magdalénien) — культура позднего палеолита; была распространена на территории Франции, Испании, Швейцарии, Бельгии, Германии. Возраст — 15—8 тыс. лет.

Или 15000 лет назад это голоцен?!

 

#243 07 July 2013 16:55:33

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

По поводу наконечника из донышка, фото инструкция здесь: http://namuradan.ucoz.com/forum/53-249-1


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#244 07 July 2013 18:45:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

Чем питался Человек разумный? Около миллиона лет тому назад на Земле появился первый древний человек. В поте лица он добывал свою пищу: сначала собирал съедобные растения, плоды и коренья, потом начал включать в свой рацион животную пищу. Борьба за выживание в суровых условия наложила отпечаток на характер питания наших пращуров и привела к морфологическим и физиологическим изменениям их организма. Человек разумный (Homo sapiens) жил примерно в одно время с неандертальцами. По неизвестным причинам последний вид вымер, а Человек разумный начал победное шествие по планете, осваивая новые сферы обитания и завоевывая новые континенты. 35 тыс. лет тому назад в Европе появились новые люди, очень близкие к современному человеку – Кроманьонцы. Их нельзя рассматривать как предков всех современных людей. Кроманьонцы – одна из многих групп Homo sapiens, обитавших на Земле в эпоху последнего оледенения. Их каменные орудия были намного лучше, чем у неандертальцев. Новые люди умели изготовлять из кости наконечники копий, кинжалы, иглы. Позднее они сконструировали лук и стрелы. Кроманьонцы строили жилье, позволявшее им укрыться от непогоды. Они впервые приручили волков, от которых потом произошли домашние собаки. Первые наскальные рисунки также были выполнены этими людьми. Кроманьонцы были великолепными охотниками и передавали свой опыт из поколения в поколение. Они использовали копья, дротики, стрелы и каменные метательные диски. В охоте они были очень изобретательны, используя для поимки добычи глубокие замаскированные ямы и загоны в узких ущельях. Часто надевали на себя шкуры, чтобы ближе подобраться к стаду животных. Охота на крупных животных была коллективной. Кроманьонцы впервые изобрели гарпун и с его помощью стали добывать рыбу. Они также успешно ловили птиц в силки, придумали сложные смертельные ловушки для хищников. Используя приемы и орудия охоты, кроманьонцы получили возможность добывать высокопитательную животную пищу и значительно расширили свой рацион. Это, очевидно, способствовало успешному выживанию и размножению вида и помогло им заселить даже суровые холодные районы Сибири. Не брезговали кроманьонцы собирать съедобные растения, коренья, плоды, ягоды. Обычно этим занимались женщины и дети. Часть растительной добычи приготавливалась на огне. Варка и поджаривание растительных продуктов повышали их питательную ценность, помогали расщепить и смягчить целлюлозу, несъедобную для человека. Клубни многих растений были ядовиты, но термическая обработка удаляла из них опасные токсины. Люди на практике учились, как надо выживать в суровых условиях, накапливали полученный опыт и обучали молодое поколение. Ученые сделали реконструкцию диеты кроманьонцев. Оказалось, что растительная и животная пища потреблялась людьми в соотношении два к одному. Белки и жиры организм получал из животного компонента пищи (млекопитающие, рыба, птицы, насекомые). Но, несмотря на обилие потенциальной пищи, человек был ограничен природными ресурсами. По расчетам специалистов 1 кв.км земли мог прокормить не более 60 человек. Рост населения происходил в арифметической прогрессии, а природные ресурсы уменьшались в геометрической. Однако среди ученых нет единого мнения относительно рациона первобытного Человека разумного, поскольку характер питания во многом обусловлен климатом и географическими особенностями районов его проживания. В некоторых регионах с достаточно суровыми условиями тысячи лет назад люди питались довольно скудно, преимущественно растительной пищей и лишь редко – после успешной охоты – ели мясо. Около 10 тыс. лет назад началось потепление климата в Европе, и это было хорошей предпосылкой для появления земледелия. Это событие можно рассматривать как революционный шаг, способствовавший эволюции Человека разумного. Развитие земледелия позволило прокормить примерно в 100 раз больше людей на единице площади. Очень скоро стала увеличиваться численность населения. Усиливались контакты между племенами: шел интенсивный обмен различными изделиями, увеличились темпы распространения новшеств и опыта. Но распространение земледелия имело и оборотную сторону. Большинство населения перешло на углеводное питание. Переход на рацион с преобладанием зерновых культур привел к нарушению пищевого баланса. Это способствовало появлению проблем с зубами. Кариес стал массовым заболеванием населения, и возросла частота потери зубов у взрослых. Недостаток белковой пищи был причиной авитаминоза, организму человека не хватало также железа, у многих развивалась анемия. Возросла детская смертность. Таким образом, земледелие, с одной стороны, позволило решить проблему выживания и расширения ареала человечества, но с другой стороны, за это люди расплачивались своим здоровьем. Человек разумный, совершенствуя орудия охоты, научился добывать животную пищу довольно регулярно, растительный компонент составлял также значительную долю в его рационе. Земледелие в основном решило вопрос с питанием бурно растущего населения, но монодиета стала причиной авитаминоза и болезней людей.

Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-45617/
© Shkolazhizni.ru

 

#245 07 July 2013 19:47:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Ученые сделали реконструкцию диеты кроманьонцев. Оказалось, что растительная и животная пища потреблялась людьми в соотношении два к одному. Белки и жиры организм получал из животного компонента пищи (млекопитающие, рыба, птицы, насекомые). Но, несмотря на обилие потенциальной пищи, человек был ограничен природными ресурсами. По расчетам специалистов 1 кв.км земли мог прокормить не более 60 человек.

Источник бы серьезный.... 60 особей на 1 кв км - это колоссальная численность...
Представьте себе 60 медведей на 1 кв. км. (диета одинакова с сапиенсом).

Неактивен

 

#246 07 July 2013 20:37:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

Кроманьонские охотники
Бесстрашными были и воинами.
Особенно мадленцы из тигриного клана.
В одиночку могли убить и врага и тарпана.

Говорят, что к неолиту повымерли все они,
Но признаться, я не слышал столь чудовищной брехни.
Не вымерли они, поверьте, и я тому живое подтверждение.
И клану Тигра моему уже пятнадцатитысячное день рождение!

Отредактировано Кот (07 July 2013 20:39:16)

 

#247 07 July 2013 20:44:25

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

По мне, это писанина для детишек и учеников средней школы - общеобразовательное обобщение.

Неактивен

 

#248 08 July 2013 13:52:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Ты прав, текст ни о чем. Заинтересовали только цифры плотности популяции для эпохи палеолита (пусть даже и верхнего) - такая численность - я как-то себе представить не могу, это какой продуктивности должны быть биоценозы, чтобы верховных хищников (пусть пожирающих не только мамонтов, но и червей) было по 60 голов на километр?
Однако автор сообщения внимает собственным стишам и вопросов про источники не слышит.

Неактивен

 

#249 08 July 2013 22:31:31

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

И выборки нет, на каком протяжении ареала считалось??
А то, что питались растительной пищей - спору нет, грех не съесть то, что даром и так!!
А вот про мясной рацион в корне не согласен!!

Неактивен

 

#250 09 July 2013 11:39:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

У меня источников по поподу плотности населения людей в палеолите не имеется.
Но на мой вопрос кто-нить ответит - почему тур выжил? Он не коэволюционировал с людьми.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry