Miracinonyx :

Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!! Такой подробной не попадалось ни разу, почитаем!

Не за что! Насколько я понимаю, эта свежая статья объединяет результаты нескольких предыдущих работ Дидриха по пещерным медведям, львам и гиенам. Текст местами косноязычен (видимо писали быстро), но информации много

Лимос :

Спасибо, коллега! Вот прочитает Miracinonyx статью, может, расскажет менее языкознающим коллегам, что да как )

Не за что! Тоже жду его мнения
Вообще я о пещерных медведях знаю не так много и мне кажется странным, почему они эволюционировали в сторону травоядности. Ведь рядом с ними жило много видов специализированных травоядных, конкурировать с которыми должно было быть совсем не просто.

Miracinonyx :

Ребята, я переведу... наверное... Обещать не буду и точно очень не скоро.
Статья хорошая, популярная, но там 27 страниц. Это много. А времени мало и сил не избыток.

Я понимаю что это очень сложно и трудоёмко! Перевода не прошу - просто интересно мнение

На досуге размышлял о страсти больших пещерных мишек к спелеотуризму. Так набрёл на одну небезынтересную идею (думаю, нечто подобное уже высказывалось), объясняющую и привязанность пещерников к гористым районам и, собственно, пещерам, и причины их столь дальних походов в глубины пещер с оставлением множества чётких любопытных следов. Эта причина - особенности зимнего сна, спячки. К валенкам готов )

Как известно, бурый мишка спит весьма чутко, и при признаках какой-либо угрозы в состоянии проснуться и навалять незваному гостю. Поэтому берлоги бурых медведей, хотя и выбираемые медведями в наилучших из доступных мест, могут быть расположены в довольно широком спектре локаций. Ведь даже если что-то случится, её хозяин всегда может проснуться и убежать/вступить в схватку/скрыться от опасности.

Однако пещерные медведи явно тяготеют к убежищам другого типа. Почему? Не думаю, что более надёжное убежище требовалось этой глыбе с когтями исключительно из-за панического страха перед хищниками. Но это в том случае, если пещерник спал так же чутко, как и бурый медведь. А что если его сон был гораздо более глубок?

Пещерный медведь, вполне способный постоять за себя в нормальном состоянии, в состоянии зимнего сна становился уязвим даже для тех хищников, которые обычно обходили его стороной. Ведь он не мог, подобно бурому медведю, мгновенно проснуться и перейти к защите своей жизни, и был практически беспомощен. Поэтому для спячки пещерному медведю требовалось надёжное логово, где хищники не смогли бы до него добраться - та же пещера. Труднодоступное, отдалённое место, куда ни один хищник не полезет.

Перед тем как залечь в спячку, пещерник, повинуясь инстинкту, тщательно проверял свои владения, чтобы убедиться в их безопасности – подолгу бродил во тьме, осматривая все закоулки, забирался везде, где мог – даже там, где ему, казалось бы, делать нечего. Место для сна выбиралось  наиболее удобное и отдалённое, чтобы его сон ничто не тревожило. Многие поколения пещерных медведей занимали одну и ту же пещеру (возможно, что и несколько одну, если она была сильно разветвлённой и обширной), и так, постепенно, оставляли свои следы путешествий-дозоров по тёмным глубинам. Те медведи, что занимали не лучшие места для спячки, например, самки с детёнышами или молодые самцы – рисковали стать жертвой оголодавших за зиму хищников, а потом и людей. Поэтому пещерный медведь не был столь распространён, как бурый – ведь безопасные убежища, пещеры, гроты и иже с ними, есть далеко не везде, а обычная медвежья берлога была не в состоянии дать ему достаточной защиты.

Артем, малый вроде степной, что удивительно.
Ты не читал что ли Барышникова? Малый примерно с бурого медведя, не крупного и не мелкого. Большой пещерный в среднем где-то между 400 и 500 кг средний вес для самцов. А по максимуму до тонны, если не больше.

Алекс :

http://shaggygod.proboards.com/index.cgi?action=display&board=eurasiapleistocene&thread=417&page=1  Как увеличить последние три таблицы ?

Трэба рега))

Пещерные медведи тяготеют к пещерам, потому что обитали в горах или у выхода в гора или скалы. А там пещер много. Пещеры сохраняются, а норы нет. Поэтому до нас дошли только пещеры, в которых отлеживались пещерные медведи, а простые берлоги нет. Но это не значит, что пещерный медведь не устраивал берлоги по типу бурого медведя.

Меня вот что интересует.
1. Если бурый медваедь во время спячки проснется, то он обязательно станет шатуном или может обратно завалиться спать?
2. Устраивают ли бурые медведи берлоги в пещерах, те что живут в горах?

Кот :

Пещерные медведи тяготеют к пещерам, потому что обитали в горах или у выхода в гора или скалы. А там пещер много. Пещеры сохраняются, а норы нет. Поэтому до нас дошли только пещеры, в которых отлеживались пещерные медведи, а простые берлоги нет. Но это не значит, что пещерный медведь не устраивал берлоги по типу бурого медведя.

Меня вот что интересует.
1. Если бурый медваедь во время спячки проснется, то он обязательно станет шатуном или может обратно завалиться спать?
2. Устраивают ли бурые медведи берлоги в пещерах, те что живут в горах?

По первому пункту, вроде как, очень многое зависит от накопленного жира, упитанности зверя. И тут надо учитывать, что спячка медведя это в большей степени глубокий и долгий сон и она сильно отличается от классической спячки мелких животных (ежи, суслики и пр.)

Бирюк, напрасно смеешься. Они так или иначе были приурочены к горам, кроме разве что малого пещерника, но с ним непонятки. А два остальных обитали у подножья гор, на плоткогорьях и т.п. И как раз бараны, в большей степени чем козлы, были их пищевыми конкурентами.

И на каком основании? Я по-моему все тебе обосновал. Пещерный медведь был приурочен к горам. Находки чаще всего находят там. В горах меньше конкурентов и врагов. Даже самому крупному медведю не поздоровилось бы от прайда львов. К тому же пещерный был неуклюжий. ВНа равнине огромные стада пастбищных парнокопытных, а в горах лишь козлы и бараны. Причем с козлами он конкурировал меньше, так как они более крутые уступы выбирают нежели бараны. Так что серьезный конкурент разве что баран, а с ним он ужиться мог так как мог выкапывать клубни, насекомых, личинки, есть падаль и забивать старых и больных этих самых козлобаранов:-).

А разве не кабан, который и сейчас является конкурентом бурому медведю?

И кабан тоже. Только кабан не поднимается так же высоко в горы как поднимался пещерный медведь. И кабан хуже приспособлен к передвижению в глубоком снегу, нежели пещерный мишка.
А насчет сертезного конкурента бурому медведю ты несколько перегибаешь палку. Кабан хоть и роет, но бурый роет лучше и на насекомой мелкоте отъедается эффективнее, потому что это все же хищник, а еще потому что обладает более чутким чутьем и вообще роет получше всякого кабана и может переворошить все что угодно. А при случае и самим кабаном заесть.

Кстати, у пещерного медведя среди травоядных было куда больше конкурентов. У бурого медведя это прежде всего кабан. А у пещерного - козлы, бараны + в той или иной степени другие парнопалые.

И еще. Вымирание пещерного медведя мне так же непонятно, как и вымирание пещерного льва. Говорят, что сказалась конкуренция со стороны копытников. Но...я опять упомяну свою родину, так как местную фауну знаю хорошо. Итак, в плейстоцене Кавказа численность видов и особей парнокопытных было гораздо больше, чем в голоцене. Если пещерник не вымер в плейстоцене на фоне такой конкуренции, почему он вымер в голоцене? Причем в плейстоцене он у нас не только процветал но и не прогрессировал дальше - не нужно было. Во всех других местах от медведя Денингера эволюционировал большой пещерный медведь, обладающий более пригодными щечными зубами для перетирания растительной пищи. Это косвенное свидетельство того, что он таким образом "пытался" конкурировать с "профессиональными жевателями". На Кавказе же медведь Денингера остается, и вымирает вместе с более продвинутым большим пещерником. О чем это говорит? О том, что медведю Денингера на Кавказе жилось очень даже неплохо. А потом раз и сдох.

Ни в коем случае.

Если так, то его люди извели бы раньше. Почему и его и пещерного льва и еще многих изводят в строго в определенное время - на границе плейстоцена и голоцена? Человек истребляет зверя в том случае если его популяция находится в плачевном состоянии, или мало видов для охоты и человек концентрируется на добыче какого-то определенного вида, или если человек бьорзеет так как имеет в арсенале хорошее оружие и мочит всех подряд.
В те далекие времена добычи было полно. На пещерных медведей наверняка охотились в ритуальных целях. Но чтоб методически его преследовать - нахрена? Кругом полно оленей и других более вкусных и менее опасных животных.