Кот :

Представь, что дама разозлившись расцарапала тебе голову.

Упаси бог. Лучше пусть будет тигр.

Отредактировано Бирюк (28 May 2013 00:42:41)

Бирюк :

Naturalist :

Факт в том, что тигры и львы при драке бьют друг друга лапами с совершенно неподстриженными когтями, но при этом как правило не убивают друг друга и далеко не всегда ранят.

Весь фокус в том, что схватки самцов одного вида (как львов, так и тигров) не подразумевают убийство соперника. Никто не вцепляется в горло другому, достаточно просто прогнать с территории. Смертельный исход не "запрограммирован", и если имеет место быть, то только в качестве несчастного случая.

Другими словами, они так нежненько бьют, по-джентельменски, стараясь не задеть жизненно важные органы. Даже если противник упорный и (кто бы мог подумать?) тоже хочет победить.

Отредактировано Naturalist (27 May 2013 23:55:36)

Кот :

У меня друг биолог, не зоолог. Но они проходили, конечно скоротечно, эволюцию позвоночных. Так вот, тот кто прошел этот курс, знает что семейство медвежьих ГОРАЗДО древнее доисторических людей. И уж тем более, зоолог, каким бы он ни был, должен знать, что белый медведь ближе к бурому, а черный к гималайскому.
Да и если не знает, че трудно в литературе покапаться?

Щас я буду немного оффтопить, сорри...
А в книге про тигров и леопардов он вообще вывел этих зверей тупыми. Прочтет человек книгу, который любит животных, но не особо разбирается в зоологии, и подумает что тигр это тупая машина для убийства, как ее в своей книге называет Кречар. Если не так, то во всяком случае эпитет, которым он "наградил" тигра несет собой именно такой смысл - тупая машина для убийства.

Господа, тигр тупая машина для убийства? Просьба ответить в соответствующей теме.

Никогда в жизни не забуду, как Кречмар вовсю агитировал начать уничтожение тигров за деньги. (это называется "трофейная охота на тигра"). - Все подавалось под соусом "это для блага самих же тигров".

С учетом того, что именно трофейная охота в последние 20 лет беснования сатанинской власти в рф привела к резкому снижению рекордных и средних размеров бурого медведя на Камчатке и именно кречмар громче всех кричал, что "по законам популяции и эволюции крупные самцы бурого медведя - это огромный вред для молодняка" - и он же активно подвизается в организации этого "бизнеса" - все становится вполне прозрачно...
И возможно он же - если правильно был определен автор личного дневника в сети - публично высказывался за оккупацию Владивостока китайцами, чтобы "не смотреть на надоевшую мерзость русских".

Блин, аж передергивает, как подумаешь про такую личность....
Биолог. Угу. Разумеется.

Ему бы целевую аудиторию поменять... писал бы себе на родном иврите, в крохотном ближневосточном царстве... Меньше вреда было бы.

Отредактировано Miracinonyx (29 May 2013 09:53:49)

Naturalist :

Факт в том, что тигры и львы при драке бьют друг друга лапами с совершенно неподстриженными когтями, но при этом как правило не убивают друг друга и далеко не всегда ранят. Видимо, в значительной части случаев толщина шкуры и шерсть крупных кошек все таки хорошая защита.

Наличие гривы очевидно лучше при конфликте, чем ее отсутствие. Насколько лучше - на этот счет, насколько я знаю, единого мнения нет.

Вопрос про защитные функции гривы интересен. Я согласен с Miracinonyx и Бирюком: грива львов - результат полового отбора, а её защитная роль сомнительна. Этот вывод вполне согласуется со статьями на эту тему (например PEYTON M. WEST и др, Wounding, mortality and mane morphology in African lions, Panthera leo. ANIMAL BEHAVIOUR, 2006, 71, 609–619).

Спор непонятен.
ПОНЯТНОЕ ДЕЛО, ЧТО ГРИВА ЛЬВОВ ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОНТЫ А-ЛЯ ПАВЛИНИЙ ХВОСТ. НО....

Тем, кто не верит в защитные функции гривы, пусть даже незначительные, советую обрить голову налысо и пусть кто-то по их просьбе полоснет ногтями (далеко не когтями) по их голове. А потом, после того как волосы отрастут, проделает то же самое.
Господа, результат будет налицо, уверяю вас.

Если приставить и т.п то конечно. А речь идет о бытовухе. Задели тебя ногтем по лысой голове или по волосатой, задел ты лыйсой головой или волосатой низкий дверной проем - разница налицо, поверь мне! На себе ощущал!

Отредактировано Кот (28 May 2013 21:36:22)

Я не уверен в том, что Кречмар - еврей, фамилия может иметь немецкие корни. Он где-то писал, что католик. И вообще какой-то странный акцент. При чем здесь национальность к его взглядам, опыту, квалификации, статьям, книгам и пр., которые здесь обсуждаются?

Атрокс, не стоит поддерживать разговор на эту тему - у каждого свой взгляд на мир, исходящий из пределов допустимого.

Отредактировано Miracinonyx (29 May 2013 09:56:07)

Miracinonyx :

Атрокс, не стоит поддерживать разговор на эту тему - у каждого свой взгляд на мир, исходящий из пределов допустимого. Пользователь "Naturalist" в настоящее время себя проявляет, причем не только в этой ветке. - Просто наблюдай.
А оффтопные сообщения, возможно, я потом уничтожу - мнениями обменялись, довольно. А возможно и нет.

Каждый «переход на личности» должен быть уничтожен.

Кот :

А вообще мне лично, извини за выражение, похер, еврей, немец, китаец. Я выше этого.

И я о том же. Критикуйте Кречмара на здоровье, тем более, что я ему "не сват и не брат". (с) Но переходить на (предполагаемую?) национальность ИМХО - последний аргумент и крайне слабый ко всему прочему.

В подписи под картинкой об арктодусе все правильно, он - кандидат на роль крупнейшего медведя из когда либо существовавших. Бурые и белые медведи ни при чем, два текста оказались слиты вместе из-за плохого качества скана. Дальше он (грамотно!) рассуждает на тему, кто крупнее из современных медведей.

Фраза, будто медведи и люди появились одновременно, требует серьезных пояснений, в таком виде она, конечно, не верна. Простительно лишь то, что писалась книга совсем для "чайников", которых вопросы происхождения видов и всякие там митохондриальмые геномы волнуют менее чем никак. Им интересно поведение мишек в естественной среде, а здесь Кречмар один из лучших профи как охотник и полевой зоолог.

Что касается охраны тигра и ограниченной охоты на тигра, которую предлагал Кречмар, у меня и малой толики информации об этой сфере, которая есть у него. Но из общих соображений (и зная постсоветскую действительность) я против.

Искатель :

Тема "Тигры" но все таки хотелось бы сравнить его со львом в некоторых компонетах, можно?
По - моему, все-таки, защтная функиця у гривы должна быть. Посудите сами, почему это самки выбирают именно гривастых самцов? Причина их предпочтений может быть банальна - такая же почему женщины любят плечистых мужчин - такие лучше защитят их потомство. Ведь, так же, как известно, грива имеет кучу недостатков - она демаскирует льва, она перегревает его в жару (особенно черная). Наверное, имеет место и защитная функция, компенсирующая недостатки.

Выдающаяся грива может быть показателем того, что ее обладатель перетерпев все ее недостатки (перегревы, демаскировку и прочие неудобства) все же остался жив-здоров. То есть грива может выступать показателем хорошей приспособленности животного к окружающей среде, а значит самкам выгодно отбирать именно таких. Это ведь азы полового отбора.

Murderface :

Искатель :

Тема "Тигры" но все таки хотелось бы сравнить его со львом в некоторых компонетах, можно?
По - моему, все-таки, защтная функиця у гривы должна быть. Посудите сами, почему это самки выбирают именно гривастых самцов? Причина их предпочтений может быть банальна - такая же почему женщины любят плечистых мужчин - такие лучше защитят их потомство. Ведь, так же, как известно, грива имеет кучу недостатков - она демаскирует льва, она перегревает его в жару (особенно черная). Наверное, имеет место и защитная функция, компенсирующая недостатки.

Выдающаяся грива может быть показателем того, что ее обладатель перетерпев все ее недостатки (перегревы, демаскировку и прочие неудобства) все же остался жив-здоров. То есть грива может выступать показателем хорошей приспособленности животного к окружающей среде, а значит самкам выгодно отбирать именно таких. Это ведь азы полового отбора.

Да, очень логично!

Искатель :

"
Выдающаяся грива может быть показателем того, что ее обладатель перетерпев все ее недостатки (перегревы, демаскировку и прочие неудобства) все же остался жив-здоров. То есть грива может выступать показателем хорошей приспособленности животного к окружающей среде, а значит самкам выгодно отбирать именно таких. Это ведь азы полового отбора."

Это - то понятно. Но, все равно, грива - мешающий фактор, и хоть самец с гривой и выжил, но это не значит, что он "лучше" , ценнее с генетической точки зрения, чем безгривый. Он просто оказался лучше приспособлен для ношения гривы. Вот, например, это все равно что если бы наши женщингы предпочитали горбунов: "А если он с этим уродством выжил до 20 лет, то это значит что он ценен" так нет же. Я лишь хочу сказать, что грива - она все равно материальна, и хоть какую-то защиту от когтей но дает. Почему бы не предположить следующий сценарий: самки выбирают гривастых потому что они лучше воюют за их потомство? Это ведь тоже азы полового отбора.

Наверное стоит обсудить это в теме про львов, но кратко могу кое-что добавить здесь. Мне попадалась статья посвящённая как раз изучению защитной функции гривы: PEYTON M. WEST и др. Wounding, mortality and mane morphology
in African lions, Panthera leo. ANIMAL BEHAVIOUR, 2006, 71, 609–619.

Суть их выводов примерно такая: 

"A protective role for the lion’s mane has long been assumed but this assumption has never been tested.We
compared patterns of injury, mane development and adult mane morphology in a population of African
lions and found no compelling evidence that the mane conferred effective protection against wounding."

Вот мой приблизительный перевод: Часто подразумевается что грива имеет защитную функцию, но это не проверялось на практике. Мы изучили характер травм, развитие и морфологию гривы у африканских львов и не нашли убедительных данных о защитной функции гривы".

Скорее львицы выбирают гривастых львов (особенно с тёмной гривой) потому что гривастость - признак хорошего здоровья и высокого уровня тестостерона. А самому льву грива помогает скорее в роли "психологического оружия" - для соперников гривастый лев выглядит крупнее и сильнее. В остальном грива скорее обуза. Более подробное описание тут: Peyton M. West and Craig Packer. Sexual Selection, Temperature, and the Lion's Mane. Science 297, 1339 (2002). Ссылка: https://www.box.com/s/h1a9qxv3m6y2evsswjxs)