Нестор, тут который жил на Кавказе в голоцене вероятно имел короткую шерсть, но плейстоценовый тур разве мог позволить себе иметь такую же шерсть? Были длинно- и короткошерстные туры? Это можно определить по глазницам. Есть фотки плейстоценовых туров и туров исторического времени?

Безусловно, и спасибо за сравнительные фото. Но отметь, что даже у плейстоценового тура глазницы очень умеренно выдвинуты над черепом по сравнению с глазницами бизона. - При всем том, что туры - самый холодостойкий и северный вид рода настоящих быков (Bos), он все равно остается зверем южным, всегда им был. Самая северная точка их распространения - Южная Сибирь (до крайнего юга Якутии) и Германия. Выше на север они не заходили никогда. Видимо, к экстремально низким температурам они все же не были приспособлены и в любом случае предпочитали оставаться в умеренном климате, а не в холодном.

Отредактировано Miracinonyx (18 May 2013 17:21:09)

Помните, я кидал на форум ролик как волчица завалила бизона. Сказали что он молодой в возрасте примерно год?

Этому домашнему теленку год.

Хозяин пишет, что с него можно получить примерно 80 кг чистого мяса. Значит сам теленок весит примерно 120 кг или около того. Тот бизончик на видео явно весил не менее, а я бы даже сказал более 200 кг. По самым скромным подсчетам примерно 250-280 кг. Ну ок, давайте считать что 250. Это значит что годовалый бизон примерно в 2 раза тяжелее этого теленка. Понятно, что взрослый бизон тяжелее в среднем домашнего быка. Но не в два раза. Так как средний вес бизона примерно 900 кг (самца), а средний вес тех домашних быков, которые обитают в Грузии примерно 500-600 кг, ну скажем 550.

Это так, в качестве размышления.

120 это я сам прикинул. Хозяин не писал о весе бычка, он писал о мясе, которое можно с него получить. Он писал, что как минимум 80 как чистого мяса. Каков вес бычка можно только прикинуть.

Эх, Ветер, Ветер. Не слышал ты такую поговорку, что человек, который не уважает себя не уважает и другого? Чтоб ценить и уважать другие виды надо прежде всего ценить и уважать свой. А ты вот так... примат... Печально.

Я сочувствую таким вот индивидам, которому по счастливой случайности, удалось избежать серьезной травмы, которое могло нанести ему это могучее животное.

А причем тут это? И откуда вы, молодой человек, так осведомлены насчет моих травм?

А вы будете сочувствовать человеку, который залезет в вольер ко льву? Тигру? Медведю? Назовете ли вы его умным или нормальным?

Конечно буду сочувствовать. И скорее всего он будет ненормальным. Но я не медик.

И, вообще, называю вещи своими именами. Хотя какому здравомыслящему примату придет в голову лезть к быку, да на рога?

Неннормальные особи есть в любом виде, но вы, молодй человек, почему-то не очень-то и любите свой собстьвенный вид. Если я ошибаюсь поравьте меня. Дай Бог, если бы я ошибался по этому поводу.

Ну так я тут с тобой согласен. Подобные случаи это полный идиотизм. Но это касается того или иного экземпляра.

Атрокс, я не помню датировок, к сожалению. Да, естественно, Гильгамеш писал о линейной эволюции бизонов в позднем плейстоцене и в голоцене, но он указал, что в целом развитие их линий достаточно сложным было, и какой-то простой и четкой картины не вырисовывается.
По Евразии - уже в позднем плейстоцене, еще во времена прискуса, уже существовали группы и популяции короткорогих форм, которые явно стали предками голоценового зубра. Проблема в том, что в тех же самых отложениях найдены и умеренно длиннорогие формы, типичные для поздних прискусов. И как они уживались все вместе в одном месте и в одно время - не ясно.
Видимо, шло "симпатрическое видообразование", и постепенно вычленялась короткорогая форма, которая в дальнейшем отступила в лес. Однако каким образом они избегали скрещивания и размывания признаков обоих - загадка.
По Северной Америке - латифронс с его рогами по 2 м в размахе - это ведь начало вюрмского оледненеия (амеровскую шкалу не помню) - около 100 тыс. лет назад, так? Позднее, около 70 тыс. лет назад начинают преобладать более короткорогие формы, похожие на евразийского прискуса. И в дальнейшем они проходят серию последовательной дегенерации, докатившись в итоге до формирования современного прерийного "микро-бизона" с его куцыми рожками и маленькими размерами.
Однако я встречал упоминания, что одновременно с этим сохраняются еще и какие-то "длиннорогие бизоны" типа классических латифронсов - до 7 тыс. лет назад.

Касательно уменьшения рогов - на мой взгляд, это связано с тем, что бизоны полностью сменили стратегию обороны, перейдя от агрессивного противостояния любым хищникам к бегству - тоже от любых хищников, включая плешивых шавок вроде серого волка. Как оборонительное оружие гигантские рога стали не нужны, значение в виде демонстрации для самок они, очевидно, тоже потеряли, и, естественно, без поддержки отбора, гипертрофия рогов прекратилась. Крепости черепа и шеи бизонам хватает для выяснения отношений между собой, а от хищников они рогами отбиваться перестали.
(переход к пассивной обороне послужил залогом выживания - это спасло от человека. Все, кто ему противостоял, а не убегал - погибли).

Иван Сергеевич :

А лесные бизоны предпочитали, в основном, закрытые ландшафтные зоны- то есть лес, или нет?

Лесные бизоны обитают в смешанном ландшафте, как в лесу, так и в разряженном лесу, так и в лесу с наличием больших открытых пространств.




Зубр более лесной, чем лесной бизон, об этом говорит не только его местообьитания, но и  его сложение - более высоконогий, голову держит выше и более прыгучий.

Но ты наверное спрашивал о плейстоценовых бизонах. Но те не менее. Согласно некоторым источникам - современный лесной бизон - подвид Bison priscus'а.

Как мы видим на примере лесного бизона и лесного карибу, они населяют далеко не только лес.
У современного бизона два подвида, которые обитают в различных условиях. У прискуса их было до фига.
И потом я не верю, что смилодон не обитал в лесостепи:

На домики не обращаем внимание.

Кот :

Вынужден напомнить, что есть такая замечательная книжка:
Зубр (1879)

В ПДФ книга есть?

Кот :

Алекс, я не встречал. И нахрена оно тебе? Дежавю быстрее и удобнее. Он и сохраняться может. ПДФ в любом случае тяжелее.
У тебя наверное Djvu reader? Не убирай его, но поставь также Djvu viewr.
А книга "Зубр на Кавказе" у тебя есть? Тоже очень хорошая. Но лично у меня возникли вопросы, на которые тут никто ответить не может. Поэтому на время я решил не вникать в эволюцию зубробизонов.

Пока не совсем понял как скачать ,попрошу кого нибудь из знающих !

http://indiancountrytodaymedianetwork.c … %3F-101355

Our White Buffalo bulls weigh 1200 -1500lbs, and have horns in the 17-20 inch ranch...your white buffalo trophy will be a huge!