Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1851 18 May 2013 00:43:00
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А таких уникальных особей осталось мало.
Большая часть из них не размножается, а "служит" для религиозных церемоний. С ними так носятся, что приковывают 24 часа в сутки. Не дай бог бивни попортят.
Вообще слоны с крупными бивнями человеком целенаправленно изымались из популяции.
Из многих тысяч боевых слонов (самцов!), погибших за тысячи лет в войнах, практически все имели крупные бивни.
Африканцев рекордных тоже выбивали.
То, что осталось - лишь подобие "былого величия". Многовековой прессинг привёл к увеличению числа безбивневых самцов.
Были и такие уникальные экземпляры, ещё 200 лет назад.
Отредактировано Elephas Maximus (18 May 2013 00:45:24)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#1852 18 May 2013 00:50:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Ну, это-то уроды, а не уникальные экземпляры.
А вот то, что растет число самцов, не имеющих бивней вообще - вот это ужасно, т.к. наглядно показывает, как специализированная охота человека становится фактором негативного отбора даже в дикой природе.
Хотя, собственно, азиатский слон не единственный пример. - Мелкие и дрыщавые благородные олени современной европы - такой же результат тысячелетнего уничтожения самых крупных и красивых особей со стороны людей. И это при том, что сегодня - межледниковье, т.е. экологический оптимум для благородного оленя, во время которого он, по законам дикой природы, должен бы становиться крупнее и сильнее, чем в оледенения.
Неактивен
#1853 18 May 2013 01:15:03
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Слон с четырьмя бивнями был лесным. Раз он дожил до старости, это ему особо не мешало, а скорее - наоборот.
Здесь описана его история.
http://archive.org/stream/onsafarithest … p_djvu.txt
Где-то встречал инфу, что такие особи имели преимущество в конкуренции с "нормальными" самцами. Не протыкали их насквозь, а "подавляли авторитетом", точнее - суммарной величиной бивней.
В любом случае закрепить этот признак (пусть и в неволе) было бы интересно. Вот только материала для отбора почти не осталось.
Кстати, в "Рамаяне" упоминаются слоны c тремя и четырьмя бивнями. Возможно, это лишь мифологический образ. Но с африканскими прецеденты-то были...
Miracinonyx :
Кстати, шерсть у азиатского слона отрастает. И достаточно активно при понижении температур - какие-то резервные механизмы включаются, похоже, т.к. это отмечали не один раз.
Слон обрастал в Челябинском зоопарке, когда ремонтировали зимнее помещение.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#1854 19 May 2013 22:11:46
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
К. Еськов отжигает насчет клонирования мамонта:
,,Намедни у нас в ПИНе были доложены предварительные результаты работ межинститутской группы, изучавшей последнего (по счету) замороженного мамонта -- таймырского. Самое потрясающее (ИМХО) -- впервые оказавшийся в руках анатомов мозг мамонта, пригодный для детального изучения (окончательные результаты будут опубликованы в виде анатомического атласа).
Ну и конечно не обошлось без вопросов из зала: "А вот, такая замечательная сохранность тканей -- так уж теперь-то, наверное, мамонта отклонируют на раз-два?!" На каковые вопросы специалисты (Мащенко и др) отвечали, с трудом удерживаясь в рамках нормативной лексики; потому что -- ну, за...али уже этим "клонированием".
А после заседания, в кулуаре, Саша Карху предложил схему идеально простого экспериментум-круцис. Вот пускай эти ребята, что почти два десятка лет разводят грантодателей на обещания не сегодня-завтра представить живого мамонта -- "Только еще чуток денег дайте!" -- сделают элементарную вещь: возьмут мороженную тушу (пролежавшую положенные полста лет в морозильнике "стратегических запасов") и превратят ейную ДНК во что-нибудь, хоть издаля напоминающее корову. Имея в виду, что здесь на руках имеется полный джентльменский набор: и образцы живой ДНК означенных пород скота, и родные яйцеклетки.
И до тех пор, пока эта элементарнейшая (по сравнению с клонированием вымерших животных) биоинженерная задачка не решена с положительным результатом -- новых денег на всё это "клонирование" не давать ни под каким видом, числя это по разряду "поисков философского камня" (на чем, как вы помните, в свое время тоже весьма успешно разводили средневековых грантодателей).,,
http://afranius.livejournal.com/286951.html
Неактивен
#1855 25 May 2013 19:00:33
- Ти-рекс
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 2
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Мне кажется то что верядли лошадь преж. Появится в плейстоценовом парке потому вроде как мне известно
лошадь преж. не может разгребать глубокий снег в поисках пищи даже когда в плейстоценовом парке
снег не будет слишком глубоким (а это случится скорее всего когда укрепиться популяция копытных )
то тогда придется уничтожить целую популяции домашних якутских лошадей для сохранении чистокровных лошадей преж . то тогда понадобится еще больше времени на появления устойчивой популяции лошадей преж .
P.s. Что-то не слышно о плейстоценовом парке последнее время ?
Неактивен
#1856 25 May 2013 19:31:22
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Ти-рекс :
Мне кажется то что верядли лошадь преж. Появится в плейстоценовом парке потому вроде как мне известно
лошадь преж. не может разгребать глубокий снег в поисках пищи даже когда в плейстоценовом парке
снег не будет слишком глубоким (а это случится скорее всего когда укрепиться популяция копытных )
http://www.naturelight.ru/show_photo/51081.html
http://www.zapovednik.by/issled/public/public3/
есть еще где то в сети видео, где лошади в чернобыльской зоне в глубоком снегу тебенюют.
И так, к слову, прочтите тему "лошадь Прежевальского" и тему "плейстоценовые парки" - только целиком. И многие пробелы в информации и вопросы отпадут сами собой.
Зато появятся новые и конструктивные, интересные вопросы, которые привлекут к себе много внимания для дискуссии со стороны форумчан.
Неактивен
#1857 25 May 2013 19:40:03
- Ти-рекс
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 2
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Спасибо Интересная информация :-)
Но както не слышно о плейстоценовом парке вообще на официальном сайте последнее сообщение было
1 мая 2012 :-/ Интересно какой у них план развития в ближайшее время?
Отредактировано Ти-рекс (25 May 2013 19:50:47)
Неактивен
#1858 29 May 2013 15:34:34
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6112
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
В июньском номере "National Geographic " интервью с Сергеем Зимовым на пол страницы. По словам Зимова "Плейстоценовый парк нужен чтобы проверять всевозможные гипотезы. Вот зубры лошади и овцебыки пасутся у нас единым стадом. 12 тысяч лет такого не было "
Но к сожалению никаких подробностей про зубров и прочих нет, написано только, что "парк выглядит великолепно"
На заднем плане правда можно разобрать очертания лошадей и, насколько я мог разобрать, пяти зубров
Неактивен
#1859 02 June 2013 20:02:00
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Ещё один мамонт, якобы "с сохранившейся кровью". На неповреждённую ДНК, как обычно, надежды нет.
http://expert.ru/2013/05/30/kladbische- … -mamontov/
http://www.agronews.ru/news/detail/126896/
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#1860 04 June 2013 21:18:25
- mihol1
- Любитель животных
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 488
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Elephas Maximus :
Ещё один мамонт, якобы "с сохранившейся кровью". На неповреждённую ДНК, как обычно, надежды нет.
Что то похожее на кровь действительно было. Говорят тушу оставили до следующего года. Вот только "дождется" ли она ученых? Помниться лет десять (или чуть больше) назад появилась информация, что в центральной Якутии после наводнения, возле федеральной трассы, найдены останки двух мамонтов, по некоторым данным самки и детеныша. Все дело быстро замяли, а на все вопросы слышалось: "Что, где, когда? Какой мамонт?". Ходили слухи, что их просто "сплавили".
Отредактировано mihol1 (04 June 2013 21:19:18)
Неактивен
#1861 16 June 2013 18:56:33
#1862 17 June 2013 08:08:53
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6112
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Как всегда превосходно, единственно на втором коллаже волк по моему несколько неправдоподобен
Неактивен
#1863 17 June 2013 19:43:25
#1864 17 June 2013 23:35:14
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6112
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Artem :
Саня, волк и медведь с родной картинки, а на месте льва был еще один волк.
Я имел в виду - сразу три хищникак неправдоподобны. Два волка или два льва возможно, а вот чтобы против медведя лев с волком вряд ли
Неактивен
#1865 17 June 2013 23:43:05
#1866 20 June 2013 00:23:14
#1867 03 July 2013 12:23:59
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Artem :
Европа в Плейстоцене
http://s019.radikal.ru/i618/1306/ba/21c2c2ba6cda.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1306/76/e14c20fa11d0.jpg
С гиенами и лесным слоном - хорошо.
С медведем - тоже красиво. Но показательней смотрелась бы, наверное, пара-тройка пещерных львов, прощупывающих обороноспособность пещерного медведя, а лучше медведицы с медвежонком (крупного, мощного пещерника-самца они, скорее всего, не стали бы и трогать, ну разве что ограничились бы демонстративными выпадами) . Вообще-то вариантов возможного противостояния не счесть.
А так, конечно, классно: яркие, живые, будоражащие воображение картинки из прошлого.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1868 03 July 2013 17:40:28
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Картина степи очень красива.
Только может попробуешь на драку двух львов изобразить, а просто несколько львиц (и может быть одного лльва), спокойно и внимательно смотрящих в степь, на табун диких лошадей? - Мне кажется, так будет гармоничнее.
По "триумвирату" - попробуй волка уменьшисть пропорционально и отодвинуть далеко, на опушку, словно он из зарослей следит за сценой.
А льва и медведя лучше было бы разнести подальше друг от друга (если края пейзажа позволяют).
Неактивен
#1869 16 July 2013 18:50:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Ко мне на ум пришла идея. А что если создавать новые виды диких животных и выпускать их в нац. парки, чтоб они заменили тех, кто уже вымер и кого не вернешь?
Пример - европейский ягуар, который был чуть крупнее современного. Известно, что гибриды ягуара и львицы полностью фертильны, как и леопарды, однако если леопоны и лигры выглядять негармоничными, но яглион очень гармоничная кошка и своими размерами он аналогичен европейскому ягуару. Его можно было бы выпустить у нас в некоторых нац. парках. Льва также следовало бы выпустить, однако на льва нужно больше пищевой базы, чем на яглиона. Если в Вашловани выпустить ориксов, желательно саблерогих, которые у нас жили, добавить популяцию джейранов и наконец переселить канн и куду, желательно малых, так как парк относительно небольшой (антилопы этого рода у нас обитали), то кормовая база яглионам обеспечена.
Если же Вашловани заселить ягуаром, то конкуренция с леопардом будет очень сильной, так как персидский леопард почти такой же крупный как и ягуар и размеры перекрываются, некоторые персы крупнее ягуаров. А яглион меньше льва, но значительно крупнее ягуара.
Что скажете?
#1870 24 July 2013 13:56:38
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
У тебя как обычно: начало было по теме - о ревайлдинге, а потом опять "кто кого крупнее".
Для твоей гипотезы о ревайлдинге яглионов в Грузии "размер имеет значение" ?
1) " Если в Вашловани выпустить ориксов, желательно саблерогих, которые у нас жили, добавить популяцию джейранов и наконец переселить канн и куду..." , то парку Вашловани придёт полный пи***ц. Слонов выпустить не планируешь? Они в Грузии тоже когда-то жили...
2) "Если в Вашловани выпустить ориксов, желательно саблерогих, которые у нас жили, добавить популяцию джейранов и наконец переселить канн и куду ... , то кормовая база" ... грузинским браконьерам обеспечена.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1871 26 July 2013 05:51:59
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Ко мне на ум пришла идея. А что если создавать новые виды диких животных и выпускать их в нац. парки, чтоб они заменили тех, кто уже вымер и кого не вернешь?
"создавать новые виды животных" люди не могут. За 40 тысяч лет истории одомашнивания не создан ни один новый вид. За счет расшатывания видовой нормы и - как абсолютное правило - дегенерации нервной системы людьми выведены лишь фенотипы из диких предков, направленные на гипертрофию какой-либо физиологической функции (молоко, сало, послушание и т.д.)
В ряде случаев одомашненные фенотипы, за счет все той же расшатанной нормы реакции, оказываются гораздо пластичнее диких предков и могут заселять территории, где чистокровные дикие формы вымирают (пример - домашние кролики, приживающиеся на приантарктических островах, крысы на хладокомбинатах, домашняя лошадь в болотах Таиланда, домашняя овца на холодных болотистых приморских луговинах англии).
Плодить гибридов - ужасно. Это генетическое загрязнение биосферы, и ты сам это прекрасно знаешь.
С учетом того, что практически ВСЕ крупные хищники сегодня на грани исчезновения, использовать при восстановлении нормальных экосистем нужно их - нормальных животных. А не фантазийных монстров из "парка юрского периода".
Ягуар разделился со львом два с лишним миллиона лет назад. Это УЖЕ произошло. И ягуар вымер в Евразии, очевидно проиграв конкуренцию объединенному давлению всех членов гильдии хищников Старого Света - от самого льва до шакала. В Евразии, включая Вашловани, выжил лев, леопард и тигр. (это не считая саблезубого гомотерия) - вот о них и думать нужно.
Неактивен
#1872 29 July 2013 01:13:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Геннадий, возможно для нормальной популяции канн места маловато. Но газели самое то. А про кто кого крупнее я имел в виду, что если туда поселидть гибридов льва и ягуара, то получаться яглионы. Они полностью стерильны. Но их туда нужно будет пустить если в парк буду выпущены хотя бы ориксы. Джейраны у нас все еще водятся, кстати. Надо просто сделать так, чтоб их было больше. А что касается браконьерства, то по-первых у нас очень большие штрафы, во-вторых естественно надо сначала решить проблемы с браконьерством, а потом уж заселять животных. Это касается всех парков, не только Вашлованского.
Плодить гибридов - ужасно. Это генетическое загрязнение биосферы, и ты сам это прекрасно знаешь.
С учетом того, что практически ВСЕ крупные хищники сегодня на грани исчезновения, использовать при восстановлении нормальных экосистем нужно их - нормальных животных. А не фантазийных монстров из "парка юрского периода".
Но ты же знаешь что в отличе от всех кошачьих гибридов, яглионы очень гармонично сложены, и не стерильны как лигры с их толстыми брюхами, и не некузявы как леопоны.
Кстати по одной из версий современный рыжий волк это гибридная популяция из волков и шакалов, а "истинный" красный волк вымер. Такова по крайней мере израилься теория. Хотямне это кажется сомнительным. Но тем неменее.
Можешь логически почему яглионов плодить бессмысленно? Они и размерым классом как плейстоценовые ягуары. Кстати вспомни зубров и бизонов, как их востонавливали.
Отредактировано Кот (29 July 2013 01:16:19)
#1873 29 July 2013 20:57:53
#1874 01 August 2013 22:33:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Вот леопон.
А вот яглион.
Леопон выглядит неказисто, видно, что гибрид и не похож ни на одно из известных кошачьих. В свою очередь яглион выглядит как настоящий дикий вид, очень красиво и гармонично.
Я убежден, что плейстоценовые ягуары были очень похожи на них.
Если в те места, где обитали в Евразии ягуары выпустить современных ягуаров, то между ними и леопардами начнется жесткая конкуренция. В случае с яглионами конкуренция сойдет к минимуму, так как яглионы значительно крупнее.
#1875 02 August 2013 12:57:26
- Ветер
- Любитель зоологии
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Зарегистрирован: 26 June 2010
- Сообщений: 978
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Кот, ну даже если отбросить в сторону неразумность сией затеи и попытаться найти в этой идее плюсы - на кой черт кому то, нужно будет разводить и расселять гибридных яглионов, нежели если даже, для того чтобы восстановить пару-другую коренных и уместных видов нужны огромные усилия и затраты? При условии, что финансирования оных добиться архисложно?
Впрочем, здесь, да в теории, можно о чем угодно рассуждать, но только есть ли смысл ...
Ps: а пумы с гепардами скрещиваются али как? раз уж, разговор о подобном восстановлении вымершей фауны зашел.
Неактивен