Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 14 April 2013 02:15:07

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Неактивен

 

#327 14 April 2013 12:12:17

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Ягуар (Panthera onca)

Алекс :

http://savepic.org/3220928.htm

Самый массивный-119кг, хотя здесь заявлялось о 156кг рекордной особи. Может быть, 156- это была оценка на глаз, впоследствии неподтвержденная?

Неактивен

 

#328 14 April 2013 13:02:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Рекордная особь 158 кг. А что тут удивительного? Средний вес некоторых подвидов (самцов) - 100 кг. А разброс в весе у ягуара огромен и начинается от 36 кг (самки) и более чем 120 кг самцы (очень крупные самцы, но это нормальный максимальный вес), а 150 или 158 это акселераты. Такие встречаются и у тигров, и у медведей, и у людей и т.п. Нормальный вес баскетболиста примерно 120 кг. Есть и больше. Хотя средний вес человека как вида ГОРАЗДО меньше, с учтомо того, что женщин больше, чем мужчин, а больше всего китайцев, которые в своей массе народ некрупный.

Интересно другое. Вес ягуара приближается а иногда перекрывается с весом львицы. Но даже молодые львицы весом всего 100-110 кг плохо лазают по деревьям, а 100 кг ягуар лазает очень хорошо. Вопрос почему? Я лишь могу предположить, что лапы у ягуара относительно своего веса сильнее, чем у льва, а когти относительно крупнее и сильно загнуты.
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSfSKQ9mI2B9CQadhC-RtH7W03-H7Lr7aFYJ14j_eqaIcm1o1oj3g

Отредактировано Кот (14 April 2013 13:05:16)

 

#329 14 April 2013 13:32:38

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Ягуар (Panthera onca)

Что касается лазания, не знаю как у ягуаров, а у леопардов слышал про особое строение лодыжек, у львов такого нет, поэтому лазание по деревьям дается им с трудом ( ну и вес тоже играет роль конечно); возможно, у ягуара то же самое, все-таки кошка скрытная, лесная.

Насчет огромных ягуаров (Пантанал)- ситуация, на мой взгляд, перекликается со львами из нгоронгоро, я уже об этом писал. Добычи больше, она крупнее, и ей некуда мигрировать. Но это все тот же кенийский подвид львов, который не крупнее трансваальского. И их большие размеры, так скажем, несколько искусственны.

Изгиб когтя впечатляет.

Отредактировано Иван Сергеевич (14 April 2013 13:36:31)

Неактивен

 

#330 14 April 2013 13:42:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Про особе строение лодыжек у леопардов я не слышал. А где вы про это слыщали? Меня это всегда интересовало. Насколько известно мне, особое строение лодыжек есть только у дымпарда, маргая и мраморного кота. Даже у оцелота вроде бы такого нет.
[img]Но это все тот же кенийский подвид львов, который не крупнее трансваальского.[/img]
Согласно некоторым исследования трансваальский подвид льва это тот же самый, что и капский, а они были очень крупными. Кенийские львы, которые живут в Нгоронгоро имеют больше крупной добычи под боком, скорее всего, чем калахарские львы.

 

#331 14 April 2013 13:53:22

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Ягуар (Panthera onca)

"Про особе строение лодыжек у леопардов я не слышал. А где вы про это слыщали?"
Какой-то фильм по nat geo wild, название, к сожалению, не запомнил, гадать не буду. Если снова увижу- вам в личку напишу.

Кстати, такой вопрос по ягуарам и не только- что важнее для разгрызания твердых предметов- костей, панцырей и пр.- относительная сила давления челюстей или абсолютная? У ягуаров самые сильные относительно тиски среди кошек, но не абсолютно же?

Неактивен

 

#332 14 April 2013 13:56:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Относительно. Череп гораздо меньше чем черепа крупных львов и тигров. Лев кстати может продырявить чайник. А его кусать неудобнее, чем плоскую небольшую черепаху. К тому же панцирь можно грызть, а металлический чайник нет.

 

#333 14 April 2013 15:15:05

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Ягуар (Panthera onca)

Кот :

Нормальный вес баскетболиста примерно 120 кг.

Пальчики не опухли? Сходил бы ты лучше на .... сайт НБА, и узнал бы что такой вес только у центров и  некоторых тяжелых форвардов.


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#334 14 April 2013 15:30:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Да, я немного напутал. Но все равно впечатлсяет. Смотри: Quincy Acy рост 2,1 метра, вовсе не гигант среди баскетболистов. Вес 102,1 кг. Lavoy Allen рост 2,06, вес 115,7. А баскетболисты, насколько я знаю с ростом 110-15 см не так уж и редки.

 

#335 15 April 2013 21:37:55

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Ягуар (Panthera onca)

Иван Сергеевич :

Кстати, такой вопрос по ягуарам и не только- что важнее для разгрызания твердых предметов- костей, панцырей и пр.- относительная сила давления челюстей или абсолютная? У ягуаров самые сильные относительно тиски среди кошек, но не абсолютно же?

У них и клыки, как будто, покороче, помассивнее и потупее. Эволюция. А у гиен покороче, помассивнее и потупее, чем, скажем, у волков.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#336 15 April 2013 21:48:36

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Ягуар (Panthera onca)

Кот :

Интересно другое. Вес ягуара приближается а иногда перекрывается с весом львицы. Но даже молодые львицы весом всего 100-110 кг плохо лазают по деревьям, а 100 кг ягуар лазает очень хорошо. Вопрос почему? Я лишь могу предположить, что лапы у ягуара относительно своего веса сильнее, чем у льва, а когти относительно крупнее и сильно загнуты.
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … Icm1o1oj3g

Львы (как, впрочем, и тигры) лазают на деревья далеко не так редко, как обычно считают. Возможно, для ягуара это занятие просто более привычное. Да и покоренастее он львицы (легче удерживать равновесие). Но в любом случае, думаю, что 100-килограммовый ягуар не будет на дереве так же ловок и проворен, как 30-килограммовый.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#337 16 April 2013 09:44:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Это понятно. Но ягуар отлично лазает, а львица вообще при падении далеко не всегда приземляется на лапы.

 

#338 16 April 2013 10:48:26

Dany Boy
Любитель животных
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 375

Re: Ягуар (Panthera onca)

[ошибся темой]

Отредактировано Dany Boy (16 April 2013 10:50:30)


— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон

Неактивен

 

#339 16 April 2013 13:56:30

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Ягуар (Panthera onca)

Кот :

Это понятно. Но ягуар отлично лазает, а львица вообще при падении далеко не всегда приземляется на лапы.

Быть может, у ягуара лучше развит вестибулярный аппарат? smile В любом случае, держать равновесие на дереве - дело для него и более привычное (инстинктивное  умение прирождённого древолаза) и более удобное с его мощным приземистым сложением и сильными укороченными конечностями. Чего не скажешь о "долговязой", бегающей на относительно длинные дистанции львице.
Что касается формы когтей, то лучше всего здесь было бы простое их сравнение (сопоставить рядом коготь ягуара и льва).


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#340 16 April 2013 15:10:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Скорее всего ты прав. Плюс судя по всему у него мощнее когти для своих размеров. И угол их изгиба покруче даже чем у леопарда.

Что касается формы когтей, то лучше всего здесь было бы простое их сравнение (сопоставить рядом коготь ягуара и льва).

http://www.boneclones.com/images/ko-100-cats-lg.jpg

 

#341 16 April 2013 16:51:06

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Ягуар (Panthera onca)

К тому же, даже тигр в этом деле имеет преимущество над львом.

P.s. Гибкость более длинного тела, в данном случае, скорее всего, так же способствует лучшей координации.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#342 16 April 2013 19:14:57

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Ягуар (Panthera onca)

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v … =endscreen

Присмотритесь внимательно к рисунку пятен ягуара обычной окраски в конце ролика: они не округло-овальной формы, а трапециевидные, с совершенно правильно-прямыми сторонами! Я такого ещё не видел...

Отредактировано Gennadius (16 April 2013 19:15:53)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#343 16 April 2013 20:35:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ягуар (Panthera onca)

Но ягуар отлично лазает, а львица вообще при падении далеко не всегда приземляется на лапы.

К сожалению, лень искать источник, навскидку - у древолазающих кошек иначе устроены нижние отделы конечностей. - Не в том смысле, как имеется в виду для сверх-специалистов вроде дымпарда или маргая, а в целом - генерализованный план кошачьих лап даже без сверх-приспособлений вроде выворачивающихся скакательных суставов, позволяет очень плотно прижимать заднюю лапу к стволу дерева и очень плотно складывать ее в скакательном суставе. В результате они могут охватывать ствол не только передними, но и задними ногами. (даже без выворачивания). У наземных кошек, включая львов, тигров и гепардов, задние ноги устороены по-собачьи: они гораздо хуже сгибаются в голеностопе и лапа остается полувыпрямленной, даже когда та же львица пытается влезть на дерево. Просто посмотрите кадры со львом и с леопардом - у львицы зад всегда высокго приподнят над стволом, смещая центр тяжести зверя очень далеко от плоскости крепления. У леопарда и ягуара - задница может плашмя на вертикальном стволе лежать, и стопы разворачиваются в балетную позицию без малейших затруднений. - В сочетании с гибкостью пальцев, позвоночника, короткими лапами, мощными когтями - идеальная цеплялка.
Насчет ветсибулярки - ну да, не читал нигде, но просто по видео заметно, что у львов она откровенно плохая на фоне других кошек. Леопарда или ягуара почти невозможно сбить с ноги, даже тигр достаточно ловко выворачивается. А лев нет.

Неактивен

 

#344 16 April 2013 21:35:29

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5865

Re: Ягуар (Panthera onca)

"Вестибулярку" не знаю, а насчёт морфологии поддержу Мирациноникса - у леопардов и ягуаров топология сочленовных фасеток предплюсневых костей и метатрзалий несколько отличается от таковых у тигров и львов, подразумевая слегка иную артикуляцию и, следовательно - вариации степеней свободы. Уж насколько данная конфигурация таранной, ладьевидной и пяточной костей обеспечивает опорно-двигательные функции, врать не буду.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#345 01 May 2013 05:23:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ягуар убил черного каймана.
http://www.youtube.com/watch?v=wy3o14JJEF0

 

#346 01 May 2013 10:19:19

Sapsan
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ягуар почему редко охотится на тапира? Вроде, он самый крупный хищник в .Ю.А и единственный эффективный охотник на это животное. Строение позволяет ягуару и быка убить.

 

#347 07 May 2013 00:32:28

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Ягуар (Panthera onca)

Белобородый пекари:
В стаде может быть до 2 000 особей, однако в основном от 5 до 200 животных. Такое поведение защищает белобородых пекари от их естественных врагов, пумы и ягуара.

Отредактировано Иван Сергеевич (07 May 2013 00:33:39)

Неактивен

 

#348 16 May 2013 19:51:55

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Ягуар (Panthera onca)

Все таки интересно, откуда у львов ТАКОЙ страх перед ягуаром? http://www.youtube.com/watch?v=-yVDUUtHxS4


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#349 16 May 2013 20:15:39

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Ягуар (Panthera onca)

Искатель :

Все таки интересно, откуда у львов ТАКОЙ страх перед ягуаром? http://www.youtube.com/watch?v=-yVDUUtHxS4

Монтаж, по-моему. Тупо подставили львов (:
Мало ли, что могло напугать царя зверей)) Может, собственное отражение в зеркале.

Отредактировано Иван Сергеевич (17 May 2013 10:59:26)

Неактивен

 

#350 17 May 2013 08:09:49

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ну а что же их там так сильно напугало? Самец прямо вне себя был, такое ощущение, что он там Тираннозавра какого-то увидел yikes


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry