Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#326 14 April 2013 02:15:07
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Ягуар (Panthera onca)
Неактивен
#327 14 April 2013 12:12:17
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Ягуар (Panthera onca)
Алекс :
http://savepic.org/3220928.htm
Самый массивный-119кг, хотя здесь заявлялось о 156кг рекордной особи. Может быть, 156- это была оценка на глаз, впоследствии неподтвержденная?
Неактивен
#328 14 April 2013 13:02:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Рекордная особь 158 кг. А что тут удивительного? Средний вес некоторых подвидов (самцов) - 100 кг. А разброс в весе у ягуара огромен и начинается от 36 кг (самки) и более чем 120 кг самцы (очень крупные самцы, но это нормальный максимальный вес), а 150 или 158 это акселераты. Такие встречаются и у тигров, и у медведей, и у людей и т.п. Нормальный вес баскетболиста примерно 120 кг. Есть и больше. Хотя средний вес человека как вида ГОРАЗДО меньше, с учтомо того, что женщин больше, чем мужчин, а больше всего китайцев, которые в своей массе народ некрупный.
Интересно другое. Вес ягуара приближается а иногда перекрывается с весом львицы. Но даже молодые львицы весом всего 100-110 кг плохо лазают по деревьям, а 100 кг ягуар лазает очень хорошо. Вопрос почему? Я лишь могу предположить, что лапы у ягуара относительно своего веса сильнее, чем у льва, а когти относительно крупнее и сильно загнуты.
Отредактировано Кот (14 April 2013 13:05:16)
#329 14 April 2013 13:32:38
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Ягуар (Panthera onca)
Что касается лазания, не знаю как у ягуаров, а у леопардов слышал про особое строение лодыжек, у львов такого нет, поэтому лазание по деревьям дается им с трудом ( ну и вес тоже играет роль конечно); возможно, у ягуара то же самое, все-таки кошка скрытная, лесная.
Насчет огромных ягуаров (Пантанал)- ситуация, на мой взгляд, перекликается со львами из нгоронгоро, я уже об этом писал. Добычи больше, она крупнее, и ей некуда мигрировать. Но это все тот же кенийский подвид львов, который не крупнее трансваальского. И их большие размеры, так скажем, несколько искусственны.
Изгиб когтя впечатляет.
Отредактировано Иван Сергеевич (14 April 2013 13:36:31)
Неактивен
#330 14 April 2013 13:42:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Про особе строение лодыжек у леопардов я не слышал. А где вы про это слыщали? Меня это всегда интересовало. Насколько известно мне, особое строение лодыжек есть только у дымпарда, маргая и мраморного кота. Даже у оцелота вроде бы такого нет.
[img]Но это все тот же кенийский подвид львов, который не крупнее трансваальского.[/img]
Согласно некоторым исследования трансваальский подвид льва это тот же самый, что и капский, а они были очень крупными. Кенийские львы, которые живут в Нгоронгоро имеют больше крупной добычи под боком, скорее всего, чем калахарские львы.
#331 14 April 2013 13:53:22
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Ягуар (Panthera onca)
"Про особе строение лодыжек у леопардов я не слышал. А где вы про это слыщали?"
Какой-то фильм по nat geo wild, название, к сожалению, не запомнил, гадать не буду. Если снова увижу- вам в личку напишу.
Кстати, такой вопрос по ягуарам и не только- что важнее для разгрызания твердых предметов- костей, панцырей и пр.- относительная сила давления челюстей или абсолютная? У ягуаров самые сильные относительно тиски среди кошек, но не абсолютно же?
Неактивен
#332 14 April 2013 13:56:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Относительно. Череп гораздо меньше чем черепа крупных львов и тигров. Лев кстати может продырявить чайник. А его кусать неудобнее, чем плоскую небольшую черепаху. К тому же панцирь можно грызть, а металлический чайник нет.
#333 14 April 2013 15:15:05
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Ягуар (Panthera onca)
Кот :
Нормальный вес баскетболиста примерно 120 кг.
Пальчики не опухли? Сходил бы ты лучше на .... сайт НБА, и узнал бы что такой вес только у центров и некоторых тяжелых форвардов.
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#334 14 April 2013 15:30:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Да, я немного напутал. Но все равно впечатлсяет. Смотри: Quincy Acy рост 2,1 метра, вовсе не гигант среди баскетболистов. Вес 102,1 кг. Lavoy Allen рост 2,06, вес 115,7. А баскетболисты, насколько я знаю с ростом 110-15 см не так уж и редки.
#335 15 April 2013 21:37:55
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Ягуар (Panthera onca)
Иван Сергеевич :
Кстати, такой вопрос по ягуарам и не только- что важнее для разгрызания твердых предметов- костей, панцырей и пр.- относительная сила давления челюстей или абсолютная? У ягуаров самые сильные относительно тиски среди кошек, но не абсолютно же?
У них и клыки, как будто, покороче, помассивнее и потупее. Эволюция. А у гиен покороче, помассивнее и потупее, чем, скажем, у волков.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#336 15 April 2013 21:48:36
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Ягуар (Panthera onca)
Кот :
Интересно другое. Вес ягуара приближается а иногда перекрывается с весом львицы. Но даже молодые львицы весом всего 100-110 кг плохо лазают по деревьям, а 100 кг ягуар лазает очень хорошо. Вопрос почему? Я лишь могу предположить, что лапы у ягуара относительно своего веса сильнее, чем у льва, а когти относительно крупнее и сильно загнуты.
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … Icm1o1oj3g
Львы (как, впрочем, и тигры) лазают на деревья далеко не так редко, как обычно считают. Возможно, для ягуара это занятие просто более привычное. Да и покоренастее он львицы (легче удерживать равновесие). Но в любом случае, думаю, что 100-килограммовый ягуар не будет на дереве так же ловок и проворен, как 30-килограммовый.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#337 16 April 2013 09:44:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Это понятно. Но ягуар отлично лазает, а львица вообще при падении далеко не всегда приземляется на лапы.
#338 16 April 2013 10:48:26
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Ягуар (Panthera onca)
[ошибся темой]
Отредактировано Dany Boy (16 April 2013 10:50:30)
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#339 16 April 2013 13:56:30
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Ягуар (Panthera onca)
Кот :
Это понятно. Но ягуар отлично лазает, а львица вообще при падении далеко не всегда приземляется на лапы.
Быть может, у ягуара лучше развит вестибулярный аппарат? В любом случае, держать равновесие на дереве - дело для него и более привычное (инстинктивное умение прирождённого древолаза) и более удобное с его мощным приземистым сложением и сильными укороченными конечностями. Чего не скажешь о "долговязой", бегающей на относительно длинные дистанции львице.
Что касается формы когтей, то лучше всего здесь было бы простое их сравнение (сопоставить рядом коготь ягуара и льва).
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#340 16 April 2013 15:10:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Скорее всего ты прав. Плюс судя по всему у него мощнее когти для своих размеров. И угол их изгиба покруче даже чем у леопарда.
Что касается формы когтей, то лучше всего здесь было бы простое их сравнение (сопоставить рядом коготь ягуара и льва).
#341 16 April 2013 16:51:06
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Ягуар (Panthera onca)
К тому же, даже тигр в этом деле имеет преимущество над львом.
P.s. Гибкость более длинного тела, в данном случае, скорее всего, так же способствует лучшей координации.
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#342 16 April 2013 19:14:57
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Ягуар (Panthera onca)
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v … =endscreen
Присмотритесь внимательно к рисунку пятен ягуара обычной окраски в конце ролика: они не округло-овальной формы, а трапециевидные, с совершенно правильно-прямыми сторонами! Я такого ещё не видел...
Отредактировано Gennadius (16 April 2013 19:15:53)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#343 16 April 2013 20:35:45
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ягуар (Panthera onca)
Но ягуар отлично лазает, а львица вообще при падении далеко не всегда приземляется на лапы.
К сожалению, лень искать источник, навскидку - у древолазающих кошек иначе устроены нижние отделы конечностей. - Не в том смысле, как имеется в виду для сверх-специалистов вроде дымпарда или маргая, а в целом - генерализованный план кошачьих лап даже без сверх-приспособлений вроде выворачивающихся скакательных суставов, позволяет очень плотно прижимать заднюю лапу к стволу дерева и очень плотно складывать ее в скакательном суставе. В результате они могут охватывать ствол не только передними, но и задними ногами. (даже без выворачивания). У наземных кошек, включая львов, тигров и гепардов, задние ноги устороены по-собачьи: они гораздо хуже сгибаются в голеностопе и лапа остается полувыпрямленной, даже когда та же львица пытается влезть на дерево. Просто посмотрите кадры со львом и с леопардом - у львицы зад всегда высокго приподнят над стволом, смещая центр тяжести зверя очень далеко от плоскости крепления. У леопарда и ягуара - задница может плашмя на вертикальном стволе лежать, и стопы разворачиваются в балетную позицию без малейших затруднений. - В сочетании с гибкостью пальцев, позвоночника, короткими лапами, мощными когтями - идеальная цеплялка.
Насчет ветсибулярки - ну да, не читал нигде, но просто по видео заметно, что у львов она откровенно плохая на фоне других кошек. Леопарда или ягуара почти невозможно сбить с ноги, даже тигр достаточно ловко выворачивается. А лев нет.
Неактивен
#344 16 April 2013 21:35:29
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Ягуар (Panthera onca)
"Вестибулярку" не знаю, а насчёт морфологии поддержу Мирациноникса - у леопардов и ягуаров топология сочленовных фасеток предплюсневых костей и метатрзалий несколько отличается от таковых у тигров и львов, подразумевая слегка иную артикуляцию и, следовательно - вариации степеней свободы. Уж насколько данная конфигурация таранной, ладьевидной и пяточной костей обеспечивает опорно-двигательные функции, врать не буду.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#345 01 May 2013 05:23:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Ягуар убил черного каймана.
http://www.youtube.com/watch?v=wy3o14JJEF0
#346 01 May 2013 10:19:19
- Sapsan
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Ягуар почему редко охотится на тапира? Вроде, он самый крупный хищник в .Ю.А и единственный эффективный охотник на это животное. Строение позволяет ягуару и быка убить.
#347 07 May 2013 00:32:28
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Ягуар (Panthera onca)
Белобородый пекари:
В стаде может быть до 2 000 особей, однако в основном от 5 до 200 животных. Такое поведение защищает белобородых пекари от их естественных врагов, пумы и ягуара.
Отредактировано Иван Сергеевич (07 May 2013 00:33:39)
Неактивен
#348 16 May 2013 19:51:55
- Искатель
- Любитель животных
- Откуда: Остров Ирбис
- Зарегистрирован: 08 April 2013
- Сообщений: 338
Re: Ягуар (Panthera onca)
Все таки интересно, откуда у львов ТАКОЙ страх перед ягуаром? http://www.youtube.com/watch?v=-yVDUUtHxS4
Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.
Неактивен
#349 16 May 2013 20:15:39
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Ягуар (Panthera onca)
Искатель :
Все таки интересно, откуда у львов ТАКОЙ страх перед ягуаром? http://www.youtube.com/watch?v=-yVDUUtHxS4
Монтаж, по-моему. Тупо подставили львов (:
Мало ли, что могло напугать царя зверей)) Может, собственное отражение в зеркале.
Отредактировано Иван Сергеевич (17 May 2013 10:59:26)
Неактивен
#350 17 May 2013 08:09:49
- Искатель
- Любитель животных
- Откуда: Остров Ирбис
- Зарегистрирован: 08 April 2013
- Сообщений: 338
Re: Ягуар (Panthera onca)
Ну а что же их там так сильно напугало? Самец прямо вне себя был, такое ощущение, что он там Тираннозавра какого-то увидел
Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.
Неактивен