Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3251 05 May 2013 11:38:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Искатель :

Все таки наверное Смилы были одиночками. Нашли бы следы идущих рядом нескольких особей - тогда можно было бы уверенно говорить о стайности. 
Да и если они жили в лесу, то и и выгоднее было жить отдельно.

Одиночками могли  быть только взрослые самцы , самки почти всю жизнь живут с семьей ,у тигров порой до 4 лет самка с детьми , и бывает остаются дети с предыдущего помета ,сестры и братья часто образовывают коалицию из двух ,трех особей . Так что в какой то мере они по любому социальные  ,и следов могло быть от пяти особей запросто (:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3252 05 May 2013 11:44:46

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ну, я это и имел в виду


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3253 05 May 2013 13:00:46

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Получается, оновной добычей смилодона до прихода бизонов, были верблюдовые? А какие именно виды и каков их размер?

Ps Насчет взаимовыручки бизонов- посмотрите как при всей своей взаимопомощи трусливы ( или тупы) афр. буйволы. Достаточно даже одной щуплой львице вновь броситься на подходящих к поверженному сородичу быков, как эти громадины снова бросаются врассыпную прочь от львицы кто куда. И у нее есть время ( с обычными клыками, вовсе не "саблями") добить жертву. Если не хватило времени, львица снова проводит 2-3 ложных броска в сторону спешащего на помощь стада- и они снова отбегают, а львица успевает умертвить бычка окончательно ( при условии, что это не тупая львица).

Неактивен

 

#3254 05 May 2013 13:03:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, да мне по барабану был он одиночкой или нет. Просто не люблю фантастику:-). Как жанр тоже.

А статистика наверняка известна Андрею.

 

#3255 05 May 2013 18:06:11

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Отредактировано Бирюк (05 May 2013 18:07:07)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3256 05 May 2013 18:13:15

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Алекс считает, что раненный смилодон мог питаться тушей павшего мамонта, как белый медведь выбросившемся китом. Но в Арктике кроме белого медведя нет крупных хищников.

Да и выбросившиеся на сушу киты попадались, по-видимому, не каждый день.

   - Христос воскрес.
   - Воистину воскрес.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3257 05 May 2013 18:15:43

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Искатель :

Так может потому в смоляных ямах много травмированных зверей, что они доползали туда, в надежде поесть ну там и встречали свою гибель?

Перед этим заживив свои травмы (типа переломов).


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3258 05 May 2013 18:20:14

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Искатель :

Ну а если они жили с такими травмами по несколько месяцев то это меняет суть дела.

В дикой природе (особенно в биоценозах, превосходящих по насыщенности хищниками Серенгети), - это подвиг.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3259 05 May 2013 18:33:15

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

1. При обилии добычи хищники терпимы друг к другу !

   2. На счет бизонов ,смилодон минимум 700000 лет жил в Ла Бреа без них и сформировался как вид ,они были всего лишь малым дополнением по приходу в С А.

1. Тигр-самец (подобный нашему смилу) всегда уступит свою добычу другому тигру-самцу. Это так на него похоже.

   2. А каким был смил 700 тыс. лет назад (за 400 тыс. лет до прихода бизонов) ?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3260 05 May 2013 18:35:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк и все, воистину Воскресе! Спасибо smile

В дикой природе (особенно в биоценозах, превосходящих по насыщенности хищниками Серенгети), - это подвиг.

В дикой природе - тем более такого типа - это просто невозможно. Честно говоря, среди всех фантазий, которые здесь озвучивались насчет смилодонов, регулярное выживание покалеченных особей одиночного вида прямо в центре самого насыщенного данным видом участка, грубо говоря - в центре "подкормочной площадке", причем выживание до момента, когда травма переставала беспокоить зверя - это самая нереальная.

Неактивен

 

#3261 05 May 2013 18:39:33

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Представь себе смилодона с переломом одной лапы ,что ему терять когда кто либо хочет напасть на200- 300кг саблезубого медведя,кто ему может помешать подойти покормится на останках туши ,когда остальные насытились ?

Помешать смогут немногие (особенно в лесу). Только где их найдёшь эти остатки туши каждый день?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3262 05 May 2013 18:44:46

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Я ж приводил пример охоты тигра на лошадей ,там и клыки не понадобились. Писали уже сто раз .бизоны пришельцы последних 300тл , он без них обходился минимум 700тл ,без них хватало добычи!

Байков красиво, конечно, написал, - спору нет. Мне бы так. Больше ничего не скажу.
П.С.  Если скажешь, что нам так вовек не написать, мы не обидимся. Мы с жопкой (питбулем) - люди не гордые.

Отредактировано Бирюк (05 May 2013 19:26:19)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3263 05 May 2013 18:53:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Бирюк и все, воистину Воскресе! Спасибо smile

В дикой природе (особенно в биоценозах, превосходящих по насыщенности хищниками Серенгети), - это подвиг.

В дикой природе - тем более такого типа - это просто невозможно. Честно говоря, среди всех фантазий, которые здесь озвучивались насчет смилодонов, регулярное выживание покалеченных особей одиночного вида прямо в центре самого насыщенного данным видом участка, грубо говоря - в центре "подкормочной площадке", причем выживание до момента, когда травма переставала беспокоить зверя - это самая нереальная.

Нет, ты не прав. Уже давно ясно, что атрокс был мельче современного льва, а смилодоны питались оленями да вилорогами, а раненые смилодоны - выброшенными в асфальтовые лужи китами.

 

#3264 05 May 2013 19:02:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Когда нет аргументов ,всегда начинается флуд (: Умейте достойно проигрывать(:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3265 05 May 2013 19:03:58

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Всех с праздником!!!
Внимательно просмотрел посты последние. Много интересных мыслей было высказано. Но позвольте и свои три копейки. Выборка по Ла бреа не может считаться корректной, это аномалия, Алекс совершенно справедливо приводит фоты с белыми медведями и китами. В таких условиях калекам реально протянуть какое то время. А избыток дичи (не хищников, внимание!!!), делает самих хищников терпимее друг к другу... Посудите сами, есть полуутопший мамонт, гора мяса, КТО будет идти на конфликт со смилодоном-инвалидом, обезумевшим от голода?

Неактивен

 

#3266 05 May 2013 19:03:59

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Одиночками могли  быть только взрослые самцы , самки почти всю жизнь живут с семьей ,у тигров порой до 4 лет самка с детьми. Так что в какой то мере они по любому социальные. (:

А куда мы денем тот момент уязвимости (сроком примерно в год), когда самка рожает и воспитывает несмышлёнышей?
   А насчёт тигров, это ты загнул, Алекс. Тигрица с двухлетними тигрятами, наверняка, больше будет интересоваться брачными партнёрами, чем своими великовозрастными недорослями.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3267 05 May 2013 19:04:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Бирюк и все, воистину Воскресе! Спасибо smile

В дикой природе (особенно в биоценозах, превосходящих по насыщенности хищниками Серенгети), - это подвиг.

В дикой природе - тем более такого типа - это просто невозможно. Честно говоря, среди всех фантазий, которые здесь озвучивались насчет смилодонов, регулярное выживание покалеченных особей одиночного вида прямо в центре самого насыщенного данным видом участка, грубо говоря - в центре "подкормочной площадке", причем выживание до момента, когда травма переставала беспокоить зверя - это самая нереальная.

О каком выживании идет речь ,если их кости найдены в смоле ? Эти особи протянули некоторое время питаясь падалью у смоляных ловушек !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3268 05 May 2013 19:06:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, на самом деле Нестор все предельно ясно обосновал в посте #3260.

 

#3269 05 May 2013 19:07:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.flmnh.ufl.edu/vertpaleo/foss … atalis.htm  - http://savepic.org/3413799m.jpghttp://savepic.org/3444518m.jpg   Карта флориды ,находки фаталиса и рядом карта находки арктодуса  http://paleodb.org/?a=basicTaxonInfo&taxon_no=51613  Quaternary of Mexico (2 collections), Peru (1), United States (24: Alabama, Arkansas, California, Florida, Idaho, Indiana, Maryland, Nebraska, Oklahoma, South Carolina, Tennessee, Texas, Utah, West Virginia)

Total: 27 collections each including a single occurrence  Смилодн найден в 17 штатах ,кроме Ла Бреа находки единичные и фрагментарные !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3270 05 May 2013 19:08:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Miracinonyx :

Бирюк и все, воистину Воскресе! Спасибо smile

В дикой природе (особенно в биоценозах, превосходящих по насыщенности хищниками Серенгети), - это подвиг.

В дикой природе - тем более такого типа - это просто невозможно. Честно говоря, среди всех фантазий, которые здесь озвучивались насчет смилодонов, регулярное выживание покалеченных особей одиночного вида прямо в центре самого насыщенного данным видом участка, грубо говоря - в центре "подкормочной площадке", причем выживание до момента, когда травма переставала беспокоить зверя - это самая нереальная.

О каком выживании идет речь ,если их кости найдены в смоле ? Эти особи протянули некоторое время питаясь падалью у смоляных ловушек !

У этих ловушек их бы прибили в первую очередь. Пусти лисицу к убитому лосью, которого поедают волки, или волка с вывихнутыми конечностями к туше, которую поедает медведь или тигр.

 

#3271 05 May 2013 19:09:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Алекс, на самом деле Нестор все предельно ясно обосновал в посте #3260.

Я ответил на это обоснование не менее обоснованно !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3272 05 May 2013 19:09:26

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Иван Сергеевич :

Ps Насчет взаимовыручки бизонов- посмотрите как при всей своей взаимопомощи трусливы ( или тупы) афр. буйволы. Достаточно даже одной щуплой львице вновь броситься на подходящих к поверженному сородичу быков, как эти громадины снова бросаются врассыпную прочь от львицы кто куда. И у нее есть время ( с обычными клыками, вовсе не "саблями") добить жертву. Если не хватило времени, львица снова проводит 2-3 ложных броска в сторону спешащего на помощь стада- и они снова отбегают, а львица успевает умертвить бычка окончательно ( при условии, что это не тупая львица).

Не исключено, что африканских буйволов научили бояться собственной тени поджигатели всея земли эректусы, передавшие "олимпийский факел" в руки сапиенсов.
П.С. Одна львица (из прайда), возможно, и отгонит буйволов имитацией атаки. Но сможет ли эта же львица отважиться напасть на целое стадо в одиночку?

Отредактировано Бирюк (05 May 2013 19:18:32)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3273 05 May 2013 19:13:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Артем ,я устал отвечать на детские вопросы ,читай книгу " Полосатые кошки" Даже тигры собираются по 7 штук у большой добычи ,слабее ,больной подождет ,я вам факты привожу с фото одиночных хищников у добычи , а вы мне фигню с лисицами и лосями -это не серьезно !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3274 05 May 2013 19:15:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Про Серенгети Бирюк выше не зря упомянул. ФАКТ в том, что лев со сломанной лапой в Серенгети не жилец в 99% случаев.
Почему львы в природе не живут больше 15 лет? В 15 лев они еще доаольно сильны. Что мешает им питаться объедками и падалью?
А теперь представь себе Америку того времени, где видов крупных хищных было больше, чем сейчас в Африке и плотность животных еще выше.

 

#3275 05 May 2013 19:16:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Алекс :

Одиночками могли  быть только взрослые самцы , самки почти всю жизнь живут с семьей ,у тигров порой до 4 лет самка с детьми. Так что в какой то мере они по любому социальные. (:

А куда мы денем тот момент уязвимости (сроком примерно в год), когда самка рожает и воспитывает несмышлёнышей?
   А насчёт тигров, это ты загнул, Алекс. Тигрица с двухлетними тигрятами, наверняка, больше будет интересоваться брачными партнёрами, чем своими великовозрастными недорослями.

Бирюк , читай Кречмара , книга о тиграх ,там все написано доходчиво не взирая на праздник (: До года все виды кошачьих сдают детей в ясли !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry