Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 15 March 2013 11:44:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Волк и хазмопортетес с одинаковой длиной черепа в 180 мм.
http://3.bp.blogspot.com/-rlqEZXvC9N8/USFlhEWkY2I/AAAAAAAAAAU/-mG8YPhNwUg/s320/sizecomparison.png

 

#452 09 April 2013 15:46:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

The Status and Affinities of Hyaena sinensis
Owen and Hyaena ultima Matsumoto
BY BJORN KURTEN1 http://digitallibrary.amnh.org/dspace/b … sequence=1   Hyaena sinensis отельный вид ? http://s019.radikal.ru/i615/1304/e4/5b61a00b614bt.jpg Hyaena sinensis гораздо крупнее пещерной гиены .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#453 09 April 2013 16:02:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

А она точно относится к роду Hyaena? Кстати судя по промерам премоляров из этой работы у крокуты они крупнее, чем у гиены синенсис.

 

#454 09 April 2013 16:09:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

Кот :

А она точно относится к роду Hyaena? Кстати судя по промерам премоляров из этой работы у крокуты они крупнее, чем у гиены синенсис.

Нужно услышать мнение Игоря ,я в английском 0 .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#455 09 April 2013 16:20:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

В той работе ее относят к роду гиен. Но адкрокуту тоже ведь раньше туда относили, а теперь она в отдельном роде, сестринская линия по отношению к линии крокут.

 

#456 09 April 2013 21:47:47

shish02
Гость

Re: Доисторические гиены

Алекс :

The Status and Affinities of Hyaena sinensis
Owen and Hyaena ultima Matsumoto
BY BJORN KURTEN1 http://digitallibrary.amnh.org/dspace/b … sequence=1   Hyaena sinensis отельный вид ? http://s019.radikal.ru/i615/1304/e4/5b61a00b614bt.jpg Hyaena sinensis гораздо крупнее пещерной гиены .

Не удивительно, если учесть, что Hyaena sinensis рассматривается как подвид Hyaena brevirostris

 

#457 09 April 2013 22:03:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

shish02 :

Алекс :

The Status and Affinities of Hyaena sinensis
Owen and Hyaena ultima Matsumoto
BY BJORN KURTEN1 http://digitallibrary.amnh.org/dspace/b … sequence=1   Hyaena sinensis отельный вид ? http://s019.radikal.ru/i615/1304/e4/5b61a00b614bt.jpg Hyaena sinensis гораздо крупнее пещерной гиены .

Не удивительно, если учесть, что Hyaena sinensis рассматривается как подвид Hyaena brevirostris

Ясно , а я то думаю ,почему длина бедра и берцовой кости полностью до мм  совпадают с инфой о размерах пахикрокуты (:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#458 09 April 2013 22:04:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Hyaena brevirostris

А это еще кто? Пахикрокута?

 

#459 09 April 2013 22:22:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

Кот :

Hyaena brevirostris

А это еще кто? Пахикрокута?

Да.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#460 10 April 2013 11:14:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Значит правильнее будет Pachycrocuta sinensis!

Отредактировано Кот (10 April 2013 11:22:01)

 

#461 10 April 2013 11:55:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

Кот :

Значит правильнее будет Pachycrocuta sinensis!

Ну если это подвид пахикрокуты бревирострис , выделять ее пока рано ,тем более я написал ,что промеры костей синенсис выдают за бревирострис .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#462 10 April 2013 13:51:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Я просто к тому, что мне слабо вериться что род Hyena мог обскакать род Crocuta.
Самая крупная пахикрокута, а потом кто? Знаю, что крупнейшие это адкрокута, пещерная гиена и один из хазмопортетесов. Как их расположить по мере убывания размеров?

 

#463 10 April 2013 15:07:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

Кот :

Я просто к тому, что мне слабо вериться что род Hyena мог обскакать род Crocuta.
Самая крупная пахикрокута, а потом кто? Знаю, что крупнейшие это адкрокута, пещерная гиена и один из хазмопортетесов. Как их расположить по мере убывания размеров?

Посмотри таблицу в сообщении 452! Адкрокуты промеры мне неизвестны ,у хазмопортетиса чуть длиннее кости чем у пещерной ,но она грацильней, если по весу ,то 1. пахикрокута . 2 пещерная. 3. хазмопортетис. адкрокута ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#464 10 April 2013 15:41:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Спасибо. Если верить итальянской вике, то вес адкрокуты 70 кг.
Также интересно узнать какие виды гиен жили с перкрокутидами в одно время и в одном месте? Не в курсе?

http://prehistoricsillustrated.com/uploads/galleries/vesi_adcrocuta_eximia.jpg
Верхний черхний череп - адкрокута, средний - пятнистая гиена, внизу кто-то из Hyaena, вроде полосатая.

Отредактировано Кот (10 April 2013 15:46:55)

 

#465 10 April 2013 15:49:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjvyy8ftxeRfeBfyLFLKbo-D8sOVkcd9UgkzZQgarn8u2e98qd0w
А вот тут Hyaena eximia. Череп вообще не похож на череп адкрокуты на верхнем рисунке.
Так адкрокута эзимия синоним гиены экзимии или нет?!


http://3.bp.blogspot.com/_B-nEGc6uFXQ/SHkGvDfbK0I/AAAAAAAAAOY/fNzKOD9iZrI/s1600/comparison.jpg
Слева полосатя гиена, справа адкрокута, сзади пятнистая.

Отредактировано Кот (10 April 2013 15:53:31)

 

#466 10 April 2013 17:55:28

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5865

Re: Доисторические гиены

Саныч, насколько знаю, действительно, на сегодняшний день Hyaena sinensis принимается подвидом Hyaena brevirostris – синонимом пахикрокуты. Хотя одно время китайскую гиену и к роду Crocuta относили.
  Это статья Куртена 1956 г. В ней он даже перкрокутид гиенами считает, так что в настоящий момент она интересна только географией местонахождений, их датировкой, содержащейся фауной и табличными данными.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#467 10 April 2013 18:06:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

А что насчет Adcrocuta eximia & Hyaena eximia?

 

#468 24 April 2013 16:43:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Волк и хазмопортетес.
http://3.bp.blogspot.com/-rlqEZXvC9N8/USFlhEWkY2I/AAAAAAAAAAU/-mG8YPhNwUg/s320/sizecomparison.png

 

#469 29 April 2013 16:03:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Я ВИДЕЛ ОБЛОМОК ЧЕЛЮСТИ С ЗУБАМИ КАКОЙ-ТО НЕПОНЯТНОЙ ГИЕНЫ, ОБИТАЮЩЕЙ У НАС. ДЛЯ ПЕЩЕРНОЙ ГИЕНЫ МАЛЕНЬКИЙ.
ТАКЖЕ, КРОМЕ ЭТОЙ СТРАННОЙ ГИЕНЫ И ПЕЩЕРНОЙ ГИЕНЫ (И ПОЛОСАТОЙ) У НАС ОБИТАЛА ПАХИКРОКУТА, ТОЛЬКО ПО-МОЕМУ НЕ БРЕВИРОСТРИС И ОЧЕНЬ МНОГО ИКТИТЕРИЕВ.

 

#470 29 April 2013 18:14:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

И ЕЩЕ ВОТ, ЧТО ИНТЕРЕСНО, А МЫ ЗА СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ ДАЖЕ НЕ КОСНУЛИСЬ ЭТОГО ВОПРОСА.

У ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ ГИЕН САМЦЫ КРУПНЕЕ САМОК, КРОМЕ ПЯТНИСТОЙ.
А СРЕДИ ИСКОПАЕМЫХ ГИЕН У КАКИХ ВИДОВ САМЦЫ БЫЛИ КРУПНЕЕ САМОК, А У КАКИХ НАОБОРОТ?

 

#471 09 May 2013 13:06:25

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Доисторические гиены

http://i064.radikal.ru/1305/1f/2115525d0524.jpg
Череп пещерной гиены.

Отредактировано Иван Сергеевич (09 May 2013 13:06:36)

Неактивен

 

#472 12 May 2013 14:04:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

А интересно, сравнивались ли евразиатские пещерно-пятнистые гиены с плейстоценовыми африканскими?

 

#473 30 May 2013 12:15:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические гиены

Галина :

Потомство: В помете 1-3 (обычно два детеныша), которые рождаются с полностью развитыми (открытыми) глазами и зубами. В качестве логова используются брошенные норы муравьедов или других животных.

...Молоко гиены очень питательно и имеет самое высокое содержание белков (14.9%) по сравнению с любыми другими наземными плотоядными животными, а по жирности (14.1%) оно является вторым и меньше только чем у белого медведя...

Вот что мне пришло в голову, господа-товарищи - термин пещерная гиена объясним именно такой этологией вида в целом. Это логовищный хищник, хорошо адаптированный физиологически к охоте во время выкармливания потомства и к оставлению детенышей. Однако - в то же самое время пятнистая гиена НЕ роет собственных нор, используя убежищя крупных тропических норников типа трубкозуба.

В условиях приледниковья очевидно, что единственный вариант обеспечить потомство приемлемыми условиями возрастания - использовать естественные убежища, которыми относительно богаты некоторые районы Евразии. Т.е. пещеры.
Специфика устройства клановых стоянок в пещерах отличается от норной колонии. С учетом очевидно высокого умственного развития гиен и гибкости их поведения, видимо, они смогли изменить социальную модель.

Кот :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2346515/

Что и отмечалось для "пещерной" пятнистой гиены Европы по сравнению с африканской популяцией в каких-то статьях, которых я не помню.

Неактивен

 

#474 30 May 2013 20:32:52

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Доисторические гиены

Не уверен, обсуждалось ли это здесь раньше, но меня удивили результаты генетического анализа пещерных и пятнистых гиен - статья Rohland и др. The Population History of Extant and Extinct Hyenas. 2005 (полная версия тут https://www.box.com/s/slepprtp85j7w5cjhnnd).

Из их анализа следует что название "пещерная гиена" по сути не имеет смысла, т.е. это даже не подвид, а просто северные популяции пятнистой гиены, произошедшие от африканских пятнистых гиен, проникавших в Евразию в разное время. Проникновения пятнистых гиен из Африки в Евразию происходили как минимум 3 раза: примерно 3,5, 1,4 и 0,36 миллионов лет назад:

http://farm9.staticflickr.com/8124/8891740251_ae2370e397_b.jpg

Неактивен

 

#475 30 May 2013 23:15:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5865

Re: Доисторические гиены

Статью эту знаем, только вот существенный недостаток подобных трудов, посвящённых генетическому анализу – отсутствие корреляции с морфологическим анализом (да и здравым смыслом тоже). Вроде бы и Поллак с Найджелом в соавторах и признание целого ряда морфологических отличий указано – ан нет, гнут своё, засранцы… Хотя и корректно, признавая недостаточность выборки и возможные ошибки, к примеру:
    Unfortunately, our sampling in Africa is too limited in numbers to pinpoint possible areas for Pleistocene refugia by searching for clines in genetic diversity. Similarly, due to the limited sampling, we cannot draw conclusions about possible phylogeographic patterns of cave hyenas in Asia.

  Или вот, касаемо самого первого популяционного разделения пятнистых гиен 3,46 млн лет назад (указано как клада D):
  Independent of the direction of migration, the deep divergence between clade D and the other lineages raises the possibility that the earliest Crocuta populations in Asia dating to more than 3 MYA were the ancestors of the Late Pleistocene hyenas from East Asia (Baryshnikov 1999). However, as the conclusions with regard to clade D are based on a single sequence, further sampling in Asia may well lead to the detection of additional dispersal events both between Africa and Asia and within Asia itself and thus complicate the scenario proposed above.

  Понятно, что евразийские популяции могли генетически «подпитываться» североафриканскими, но, если в их расчёты вкрадывается ошибка с самого начала, о какой дальнейшей достоверности можно рассуждать? Это уже не говоря априори о сомнительной безапелляционности генетического анализа фоссильного материала вообще.
  К тому же тут присутствует и противостояние двух школ: проамерикосовской «буржуйской», считающей пещерную гиену подвидом пятнистой и ортодоксальной «советской», определяющей отдельный таксон Crocuta spelaea. Ведь и в списке использованной литературы инфы о находках пещерных гиен на территории Россиянии и бывшего СССР почти нет и на картах наша территория почти обойдена стороной. Это всё равно, что в статье о смилодонах про Ранчо-ла-Брэа упомянулось бы лишь вскользь, мимоходом. А ведь в среднем плейстоцене пещерные гиены широко распространены на территории Восточной Европы и демонстрируют немало признаков, по которым можно наблюдать не только адаптивные изменения, но и предполагать пути прохореза. Например, из Татарстана и Казахстана известны отлично сохранившиеся черепа С. spelaea praespelaea из горизонтов, соответствующих кромерскому межледниковью. А в Бинагадах Азербайджана обнаружена вообще довольно специфичная популяция, датированная 75-80 тлн. Однако Азию на картах обошли стороной, хотя находки под Новосибирском также относятся к рисс-вюрмскому времени. Зато с какого, извините, хера, нарисовали стрелку в Приморье на карте с датировкой в 3,5 мульёна, если Crocuta s. ussurica известна только с позднего плейстоцена (вюрм)?
  Короче, утырки они, да и весь сказ. Лучше краниодентальную морфологию лишний раз поштудировать, чем в топографических связях неких гипотетических микросаттелитов голову ломать.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry