Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#576 29 March 2013 16:25:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Ходи слоненок весом в 200 кг без присмотра родителей - гиены бы его разорвали.

Алекс, не знаю сколько в среднем весит тамошний подвид, но меньше 45, имхо. Волки тигра боятся. Это всем известно.

 

#577 29 March 2013 17:26:28

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Кот :

Милодон весит примерно 200 кг и был менее поворотлив чем бизон, которых волки валят. У него толстая шкура с пластинами, но неизвестно были ли они по всему телу. У дируса челюсти были сильнее чем у современного волка. Могли наскоками изнурить такуб добычу.
Это так, рассуждения. Фактов-то нет.

А ареал милодонов вообще пересекался с ареалом дирусов?

Неактивен

 

#578 29 March 2013 17:37:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

По идее должен был.

 

#579 14 April 2013 02:33:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

http://webpersonal.uma.es/~ppb/Orce_archivos/image004.jpg
Череп ксеноциона, предполагаемого предка гиеновой собаки. Внешне больше схож с черепом волка. И размеры крупные. 26 с копейками см. Как у очень крупного волка.

 

#580 14 April 2013 13:30:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

THE PLIO-PLEISTOCENE ANCESTOR OF WILD DOGS, LYCAON SEKOWEI N. SP.
By the way, оказывается гиеновая собака обитала в Израиле в среднем и позднем плейстоцене. Но я так и не понял, ксеноцион предок рода Lycaon или нет? Когда обитал вид X. falconeri гиеновая собака уже существовала. К тому же, я встречавл инфу, что Xenocyon рассматривается в рамках рода Canis (кстати по черепу это видно, имхо), то есть это не род, а подрод.

 

#581 14 April 2013 14:12:46

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

На счет этих ксеноционов я вообще ничего не пойму. Надо бы какие-то толковые статьи поискать.

Неактивен

 

#582 14 April 2013 19:29:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Посмотри статью выше, которую я выложил.

 

#583 27 April 2013 17:23:35

Sapsan
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Третьим стайным видом охотников кто в Африке был? В Африке  сейчас и в позднем плейстоцене только ликаон и гиена. Один псовый вид эффективных охотников на копытных . В Азии же обитала гиена и обитают серый и красный волки.

Отредактировано Sapsan (27 April 2013 17:28:37)

 

#584 27 April 2013 18:21:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Третий стайный вид хищников Африки - это лев. А четвертый - суриката. Пятый - большеухая лисица, шестой - человек прямоходящий, седьмой - шимпанзе. В плиоцене замените ликаона на "волчью гиену"-хасмапотета, а эректуса на 3 вида австралопитеков одновременно. Вполне достаточно для одного материка.

Неактивен

 

#585 28 April 2013 08:47:26

Sapsan
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Разные виды ликаонов сосуществоволи?

 

#586 28 April 2013 13:23:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Вот это действительно интересный вопрос.

 

#587 28 April 2013 13:42:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

http://paleodb.org/?a=checkTaxonInfo&am … eal_user=1

А в Werdelin L., Sanders W.J. (2010). Cenozoic mammals of Africa ликаон вообще относится к роду Канис. Так что, возможно, ближневосточных ликаонов, если они были, следует искать среди канисов.

Неактивен

 

#588 28 April 2013 15:18:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Короче гиеновая собака обитала на Ближнем Востоке, а значит и в Северной Африке. И, разумеется, пересекалась с волками. Но это же прямые конкуренты. Более явные, чем волк и дхоль. При этом гиеновая собака не меньше, а порой и больше североафриканских и ближневосточных волков!!!

 

#589 28 April 2013 17:14:24

Sapsan
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Неинтересны палеонтологам каниды.  Толковой реконструкции плейстоценового ареала современных и ареала ископаемых нет. Только по дирусам удалось найти.  Ещё говорят, что дхоль в С.А встречался. Это вообще не пойму. Как он сосуществовал и с люпусом, и дирусом, или обитал там, где один вид водился?

Отредактировано Sapsan (28 April 2013 17:18:59)

 

#590 28 April 2013 19:34:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Пишут, что в США обитал Cuon, не встречал уточнения по поводу вида. Я думаю, что это какой-то другой вид рода дхолей.
Дхоль как раз с волком сосуществовать может. Дхоль так или иначе приурочен к горам. Там где дхоль - поблизости всегда горы. Волк тоже может жить в горах, но он не приурочен к ним.
А вот как сосуществовали в Северной Африке и на Ближнем Востоке ликаоны и волки - это ВОПРОСЪ.

 

#591 29 April 2013 03:13:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Тут нужно знать возраст видов и время существования. Я историю серого волка очень плохо знаю. Насколько помню - он появляется не ранее 300 тыс. лет назад в районе Урала-Поволжья и затем распространяется по всей северной и центральной полосе Евразии, краем ареала захватывая южные пределы типа ближнего востока и Индии. Если знать, когда именно ликаоны выходили на территорию Израиля (и понятно, что не только туда, а вообще распространялись по всему этом региону) - то можно прикинуть, пересекались ли они с волком вообще, или вымерли раньше. Я не думаю, кстати, что мелкие южные волки могли их вытеснить, т.к. ликаоны гораздо лучше адаптированы к жаре и крупнее местных волков + у них колоссальные по размеру стаи.
Скорее всего, была дурацкая картина, когда серый волк, как типичный (да еще и предельно злобный) представитель рода Канис, скалил зубы на ликаонов, а они махали хвостами в ответ (вспомни фото с шакалами).
пысы - включать ликаона в Канис - это бред. На мой взгляд. Хоть морфологически, хоть поведенчески. А на "генетику" наплевать. (когда генетические "откровения" явно противоречат морфологическим и этологическим - генетику в топку).
(все вышесказанное - по моему скромному убеждению smile)

Неактивен

 

#592 29 April 2013 11:42:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Генетически ближе всего к волку эфиопский волк и шакал. И эти данные не идут вразрез с морфологией.

 

#593 29 April 2013 12:41:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Мы же про ликаонов говорили?

И разве койот не ближе к волку, чем шакалы?

Неактивен

 

#594 29 April 2013 12:54:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Нет, он из другого подрода, не знаю какого. Подрод Canis это обыкновенный шакал, собака, волк и аббисинский волк. Так что это именно волки.
Ликаона сближают с дхолем, но там кроме схожей морфологии черепа вроде никаких аргументов нет.

 

#595 29 April 2013 13:17:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

"Этологические характеристики" у них схожие, т.е. поведение. А это важно, зачастую важнее, чем морфология, которая легко может быть конвергентной.

Неактивен

 

#596 29 April 2013 16:01:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

В ГРУЗИИ ОБИТАЛИ СРЕДИ ПСОВЫХ СЛЕДУЮЩИЕ ВИДЫ:
ЭТРУССКИЙ ВОЛК
КАНИС ЛЕПОФАГУС
ДХОЛЬ

 

#597 30 April 2013 11:31:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Гениально:
http://savepic.net/3560412.jpg

 

#598 30 April 2013 11:36:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

А чё? - Все правильно! Гиена же похожа на собаку - вот значит она от собаков и происходит!
И домашних собак же больше, чем волков? - Значит у них ветка равнозначная!

Неактивен

 

#599 30 April 2013 11:36:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

С датировками какая-то хрень.

By 40 Mya, the first clearly identifiable member of the dog family, Canidae, had arisen. Called Prohesperocyon wilsoni, it was found in what is now southwestern Texas.

Это из вики. А в статье про сам этот вид пишут:

Prohesperocyon ("before Hesperocyon)" is an extinct genus of physically small terrestrial carnivores of the family Miacidae endemic to North America appearing during the Late Eocene around 36.6—36.5 mya (AEO)

А про геспероциона пишут, что он существовал 42 млн лет назад.

 

#600 30 April 2013 11:39:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Miracinonyx :

А чё? - Все правильно! Гиена же похожа на собаку - вот значит она от собаков и происходит!
И домашних собак же больше, чем волков? - Значит у них ветка равнозначная!

Это из очень хорошей книги по кинологии. Авторы профессора и профессионалы своего дела. Но это в лишний раз доказывает, что кинология это не совсем наука. По идее ведь есть приматология, родентология - они изучают всех представителей этих отрядов. А кинология - не наука а псовых, как и фелинология не наука о кошачьих или иппология не наука о лошадях.
Ну а что касается физиологии, анатомии, поведении собак и т.п. книжка очень информативная.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry