Алекс, похоже, ты один здесь считаешь смилодона одиночкой. Я считаю также, но судить могу лишь со своей дилетантской колокольни, так что поддержка тебе от меня лишь формальная Надеюсь, ты не сдашься под натиском оппонентов, ратующих за его (смилодона) стайность

Кстати, средний вес добычи тигра- около 80кг. Популятор весит в два раза больше+ мощное телосложение и огромные клыки, ок, это увеличивает средний вес добычи в 2-3, ну пусть, 5 раз, то есть 400 кг. Но не 1,5 же тонны весит средняя жертва, как утверждают некоторые?

Алекс :

Бирюк , твою точку зрения по поводу социальности смилодона я понял давно , и лично я с ней не согласен  !Открою секрет , я в прошлой жизни был самцом смилодона (: Никаких прайдов мы не создавали ,только семейнные группы самка + дети

Думаешь, мне легко было примириться с менее героической, чем представлялось ранее, ролью смилодона-самца? Как полагаешь, почему амурский тигр нравится мне больше, чем африканские львы?
И потом, согласись, что уход от единобрачия и роль этакого "паши" в окружении нескольких смилодоноК едва ли сильно уязвили бы мужское самолюбие фаталиса. Ну а уж если - в окружении восьми и более половозрелых самок (по примеру семейных групп, окружавших свирепых безгривых самцов-одиночек Цаво), - тогда впору только позавидовать ему.

Отредактировано Бирюк (27 April 2013 23:12:55)

Ты помягчел сердцем с прошлой жизни, Алекс

По поводу внутренних органов - я не отрицаю, что их ели. Я просто не могу допустить мысли, что ели только их. И если для сумчатого льва, к примеру, такое предположение еще как-то можно обмусолить в голове (уж слишком необычен зверь и его зубы), то для нормального плацентарного хищника это немыслимо, на мой взгляд.
По поводу социальности - здесь все просто, как мне кажется: если предположить, что смилодон был специализированным хищником именно крупнейших травоядных (хоботные) - ему легче было бы убивать их группой. И свидетельства такого все же есть (те самые залеченные раны, которые мы обсуждали тысячу раз).
Если смилодон был охотником строго на быков (телят ))))))))))))))) - то тогда без разницы - продуктивности среды хватало и на одиночный, и на групповой образ жизни.
А вот то, что у смилодона снижена межполовая разница, особенно в оружии, может говорить только о том, что социальная структура и роли в освоении и удержании территории - в любом варианте - прайдовая, распределенная прайдовая (тигриная), строго одиночная (.... дымпардовая?) - была не такой, как у пантеровых кошек и ближе к волчьей. Кроме того, спектры добычи обоих полов были ближе друг к другу, чем у пантерин.

уход от единобрачия и роль этакого "паши" в окружении нескольких смилодоноК едва ли сильно уязвили бы мужское самолюбие фаталиса. Ну а уж если - в окружении восьми и более половозрелых самок

А вот нифига!  Моногамия и точка! Причем такая, что даже жизнь снежного барса с единственной партнершой покажется мужским курортом! - Самки смилодона были вооружены практически также, как самцы.
И с учетом того, что почти у всех хищников, тем более у фелоидов, самки гораздо более свирепы в межличностных отношениях - любые поползновения "владыки" на сторону карались его "нежной" половиной беспощадно - клыками в самое больное место! (и я не про брюшину!)

Если серьезно, мне скорее представляется социальнось смилодона даже не по волчьему, а по дхольему типу. Доминирующая самка и куча самцов, сравнительно лояльных друг к другу. + терпимые самки рядом, опущенные ею на самый низ пирамиды. Размножается только альфа-самка (кстати, это вполне возможно, если допустить общественный образ жизни - при таком раскладе выживаемость потомства у этого суперхищника, практически не имеющего врагов, слишком высока, чтобы позволить рожать всем).

Единственное, что противоречит - увы и ах - это благостной картинке коллективных облизываний смилодонов - это строение мозга, в котором, если верить эндокранам, просматривается редукция центров контроля агрессии.......

Бирюк, если агрессия слабо контролировалась у обоих полов, то, как мне кажется, самки могли быть более свирепы к себе подобным. Разве нет?
Никакого "паши" там быть не может по определению - не мечтайте, мачо нашего форума ))) - у смилодонов слишком мала разница в размерах и крепости сложения между самцами и самками. Вполне волко-собачья ситуация и ничего похожего на систему отношений в обществах львов или тигров (или даже леопардов).

А мне кажется, огромный и длинноногий американский лев - куда круче в качестве "Главы" для романа, Сергей )

И для романа же - свирепая группировка смилодонов со странными взаимоотношениями и яростными глазами - очень пикантная деталь. Куда интереснее банальных мужских декламаций )

Только странно ты арктодуса изображаешь... Я думал он будет одиночкой.

Miracinonyx :

Бирюк, если агрессия слабо контролировалась у обоих полов, то, как мне кажется, самки могли быть более свирепы к себе подобным. Разве нет?
Никакого "паши" там быть не может по определению - не мечтайте, мачо нашего форума ))) - у смилодонов слишком мала разница в размерах и крепости сложения между самцами и самками. Вполне волко-собачья ситуация и ничего похожего на систему отношений в обществах львов или тигров (или даже леопардов).

Глеб, у смилодонов разница между самцами и самками выражена относительно слабо только в черепе и зубах (хотя и здесь все в пределах современных фелид), а что касается размеров костей конечностей, то тут диморфизм выражен не меньше чем у американских львов

Алекс :

1. Мужики! Вы что то сами запутались с образом жизни смилодона , то он многожонец ,то феминискты подчинявшие мужской род

   2.Грацилис,мегантерион были в еще в хужих условиях ,так как слабее и меньше за фаталиса в разы ,и конкурентов было не меньше ,их так же нужно объединять в стаи?

1. А как тут не запутаешься, если этот смилодон молчит, глядя пустыми глазницами своего окаменевшего черепа? Одно более-менее ясно: не мог он быть одиночкой, как не мог оставить без присмотра многочисленных хоботных (для их же пользы, кстати ).

   2. Грацилис с мегантерионом мне пока не так интересны. Как не интересен предок южных львов, который, наверняка, был хищником-одиночкой (хоть я и не вникал).

Отредактировано Бирюк (28 April 2013 20:49:19)

Википедия (которая, конечно, не истина в последней инстанции) даёт фаталису такой вес: 160 - 280 кг (якобы, как у амурского тигра). Давайте  проясним ситуацию.
   Алекс, ты давал таблицу, где максимальный вес этого вида до 360 кг. Почему такая разница в данных? И какой средний и минимальный (известный в данное время) вес? Отдельно для самцов и для самок. Если ты переводишь с английского лучше, чем я, тогда поясни.

Отредактировано Бирюк (28 April 2013 14:36:16)

Бирюк :

Википедия (которая, конечно, не истина в последней инстанции) даёт фаталису такой вес: 160 - 280 кг (якобы, как у амурского тигра). Давайте  проясним ситуацию.

Бирюк, это вес и самцов и самок смилодона. Самки амурского тигра весят гораздо меньше.

Отредактировано Иван Сергеевич (28 April 2013 17:54:15)

Добавлю в тему изотопного анализа. У Роберта Феранека "GROWTH RATE AND DURATION OF GROWTH IN THE ADULT CANINE OF SMILODON GRACILIS, AND INFERENCES ON DIET THROUGH
STABLE ISOTOPE ANALYSIS" получилось, что по изотопам углерода показатели смилодона грасилис сильно не совпадали как с Equus так и с Mammuthus. При этом он замечает, что схожие результаты были получены и для фаталиса. Следовательно, по его мнению, лошади не являлись обычной добычей смилодонов

Шиш, как вас зовут? Неудобно обращаться по данному нику:-). Фамилию знаю, имя нет. )

О социальности я уже высказывался много раз и аргументы свои приводил неоднократно. Отвечу кратко, считаю и смилодона и пещерного льва социальными хищниками.

Вы только смилодона считаете социальным среди саблезубов или нет?
И вот какой вопрос еще - как же социальный смилодон и социальный пещерник сосуществовали? И как насчет образа жизни гомотерия? Это немного оффтоп, поэтому прошу вас ответить на эти вопросы в соотвествующей теме: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=4538&p=6

На счет изотопного анализа: если быки, лошади и мамонты в тундровой степи питались одним кормом, то изотопный анализ разницы не покажет. Если же речь идет о разных ландшафтах (например, лес-степь), то тут сложнее. В принципе, как тенденцию или некий тренд изотопный анализ покажет, но +/- 10 % думается это даже меньше, чем величина допустимой погрешности для данного метода.

Отлично, спасибо за инфу!
А как вы думаете, смилодон нападал на слонов или нет?

Бирюк, имхо, фаталис по максимальным показателям плюс-минус равен макс. показателям тигра. В среднем же ГОРАЗДО тяжелее.
Тигр как вид вообще не очень большая кошка и в среднем он мельче льва. Так как сейчас уже вымерли два самых мелких подвида - яванский и балийский. Они размером как ОЧЕНЬ крупная пума.

Это я понимаю. А как быть с максимумом в 360 кг. Алекс, комментируй.

Мне тоже интересно. Как максимум для фаталиса - многовато. Для популятора - маловато.

Алекс :

1.  Таблица ,которую я выложил из научной статьи по смилодонам ,то есть научно обоснованная .

   2. И все же почему никто не дает ответ по поводу грацилиса и мегантериона , чем ихние условия ,жертвы,конкуренты , отличаются от фаталасиса ,что их не рассматриваете как стайных???

1. Ты не сказал какой (по этой таблице) средний и минимальный вес фаталиса (самца и самки).

   2. Может, потому, что они были средними по величине хищниками? (как ягуар). Зачем им стайность? С такими размерами на бизонов (а тем более на хоботных) не поохотишься.

Бирюк :

Зачем им стайность? С такими размерами на бизонов (а тем более на хоботных) не поохотишься.

Стайность нужна для защиты потомства , для защиты добычи от конкурентов , если фаталис охотился на бизонов в 1000кг и мамонтов 2-4 тонны , то грацилис так как меньше в два раза ,охотился на бизонов в 500кг и мамонтов молодняк до 1000кг ,разве не логично , сам к этому призываешь ?(: