Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#627 04 March 2013 20:37:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
#628 05 March 2013 16:10:20
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Дикие быки
"мачо" гаяла из Аскания-Нова
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#630 31 March 2013 13:57:50
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Дикие быки
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#631 31 March 2013 14:33:23
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Спасибо!
Плохо, что журналюги в очередной раз пихают сенсационность в название, да еще и политический подтекст в верхнюю сводку статьи.
В остальном, очень взвешенно и интересно.
хоть уже и не дикие, но все же
Как это? - Дикие, еще какие! Они не извращены человеческим отбором. Полноценный дикий вид.
А то, что их содержат в загоне - так то на хорошее время. Выпустят третье поколение из загона - и прощай человек, навеки. Будут только в прицеле карабина видеться. :-/
Неактивен
#632 04 April 2013 10:03:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Life-history traits of gaur Bos gaurus: a first analysis
Удивила маленькая продолжительность жизни гаура.
#633 04 April 2013 16:46:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Отредактировано Кот (09 April 2013 12:02:22)
#634 04 April 2013 16:54:30
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Дикие быки
Зачем эти фотожабы?!
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#635 04 April 2013 17:15:31
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Дикие быки
Это не фотожаба, а скот ватусси.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#636 04 April 2013 17:57:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Это НЕ фотожабы.
#637 04 April 2013 18:56:09
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Статья про гауров очень интересная, спасибо.
А скот породы "ватусси" - должен идти в раздел "Домашня скотина", а не в тему "Дикие быки".
Неактивен
#638 04 April 2013 18:59:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Да в ту тему никто не заходит, а бычки интересные.
А статья про гаура да, интересная. Но я что-то не понял. Они что, так мало живут?
#639 08 April 2013 16:09:49
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Дикие быки
Вторая и третья фотографии - все равно нереальны!
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#640 08 April 2013 17:44:58
Re: Дикие быки
Неактивен
#641 09 April 2013 05:22:14
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Галина и Кот, выношу обоим по временному замечанию за загрязнение темы.
Перенесите свои сообщения в тему "Домашний скот"!
Неактивен
#642 09 April 2013 11:47:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Извини, я не могу перенести. Могу просто те же картинки запостит в той теме.
Кстати, вот это по теме - http://randomstory.org/wp-content/uploa … e_male.jpg
Домашний скот, который очень похож на тура.
#643 09 April 2013 22:51:04
#644 10 April 2013 16:50:47
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Галина и Кот, спасибо, что убрали сообщения о породах домашних коров из темы "Дикие быки". Замечания снимаются.
Атрокс, вместо переноса можно просто отредактировать и дать ссылку на тему о домашних породах.
А вот турообразный скот - сюда подходит, т.к. это результат целенаправленной восстановительной селекции, конечным итогом которой надеются получить восстановленного дикого тура или максимально близких к нему по фенотипу животных.
Отредактировано Miracinonyx (10 April 2013 16:53:28)
Неактивен
#646 24 April 2013 16:16:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Кто знает, с какой книжки это изображение?
#647 17 May 2013 21:28:22
- roman83
- Любопытный
- Зарегистрирован: 06 August 2011
- Сообщений: 31
Re: Дикие быки
Акимушкин в "Мире животных" пишет: "В 1921 году немецкие зологи Лутц и Хайнц Хек, объехав Европу в поисках "туровидных" быков и коров, начали замечательный эксперимент: методами обратного скрещивания они решили возродить тура. У "восстановленных" туров - все как у вымершего: черная масть, большие острые рога. А коровы и телята - гнедые - значит, генетики добились самого трудного: полового и возрастного диморфизма. "Восстановленный" тур так похож на изображенного на аугсбургском рисунке, что кажется, что и рисовали с него".
У меня вопрос: можно ли этого тура считать восстановленным видом древнего тура? Что сейчас стало с этими восстановленными быками, и где еще про них можно прочитать?
Неактивен
#648 17 May 2013 22:15:33
#649 17 May 2013 22:52:32
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
У меня вопрос: можно ли этого тура считать восстановленным видом древнего тура?
Сообщение № 646 выше на этой же странице - фото реконструированного тура.
Вопрос о "виде древнего тура" поставлен неправильно: дикий тур и домашняя комолая корова - один и тот же вид. Проблема не в виде, а в потере дикого фенотипа, т.е. четкого набора внешних признаков, отточенного эволюцией вида "тур" в условиях нормальных диких экосистем без влияния человека. С этой точки зрения, дикий фенотип - просто природный оптимум и точно также может рассматриваться людьми как одна из "пород". И в результате ответ будет "Да". Восстановить дикий фенотип у тура возможно, и это будет полноценное животное, такое же, как сто тысяч лет назад, когда люди еще не размножали уродцев, выщепившихся среди нормальных быков.
Сложность здесь в том, что внешность - цвет шкуры, копыт и глаз - это еще не весь фенотип. Даже с точки зрения внешнего подобия пока не удалось добиться восстановления нормальной формы рогов и форма черепа и головы, т.к. евро-селекционеры не уделяли именно этим признакам надлежащего внимания.
Сложнее другое - в фенотип входит еще и поведение животного. А с этим большие проблемы, т.к. за основу были взяты животные с очень сильно изменившейся психикой и их поведение до сих пор остается повдением домашней коровы. У них по-прежнему уменьшенный мозг и ослабленные умственные способности, они по-прежнему не могут дейстововать коллективно, не могут организовать оборону от хищника, плохо ориентируются на местности, не могут мигрировать и не боятся людей. И т.д. То есть проблема с мозгами, на сегодня. И на мой взгляд, это делается еврами специально, потому что они вполне сознательно НЕ хотят возрождения дикого животного. Туры были умны, агрессивны и опасны, и евро-люди боятся восстанавливать их нормальное видовое поведение, предпочитая декоративную коровку "а-ля дикий тур", но глупую, спокойную и управляемую.
Восстановить дикое поведение и высокий уровень интеллекта у этих "туров" можно, для этого нужно использовать пока еще существующие популяции испанских быков для корриды. Эти животные мало изменились по сравнению с диким предком. Но это нужно сознательно делать и делать быстро, т.к. боевые быки сегодня пускаются на мясо, их перестают разводить, насколько я читал.
Неактивен
#650 18 May 2013 12:57:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Буйволы из Абхазии.