Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#776 21 April 2013 11:22:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

В общем длинноногость арктодуса не совсем понятна , самый хищный белый умка не длинноногий ,хотя ему приходится покрывать огромные расстояния !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#777 21 April 2013 11:22:25

Sapsan
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Почему сейчас говорят, что он чисто хищник? По зубам всеядный

 

#778 21 April 2013 11:41:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Сейчас, Сапсан, говорят, что он пастбищный-травоядный.

Алекс, не стоит сравнивать - биотопы разные совершенно. И манера добычи жертвы разная. Умка засадник в чистом виде. Арктодус явно нет.

Неактивен

 

#779 21 April 2013 11:42:30

Sapsan
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Мне кажется, всеядный. Доля животной и растительной пищи зависела от сезона и местообитания.
Хищнее бурого, всё же

Отредактировано Sapsan (21 April 2013 11:44:12)

 

#780 21 April 2013 11:43:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Miracinonyx :

Сейчас, Сапсан, говорят, что он пастбищный-травоядный.

Алекс, не стоит сравнивать - биотопы разные совершенно. И манера добычи жертвы разная. Умка засадник в чистом виде. Арктодус явно нет.

Что пишут о скорости бега арктодуса?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#781 21 April 2013 12:03:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Ни разу не доводилось читать.
По аналогии с бурым - километров под 20-30, думаю - но помногу часов без остановки. Это тип преследователя, а не спринтера.
А в финальном рывке на уставшую добычу - опять таки по аналогии с бурым - наименьшая скорость атакующего арктодуса, на мой взгляд, должна была быть не ниже 50 км в час.

Неактивен

 

#782 21 April 2013 12:16:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Хорошо бы, кстати, было бы прочесть о строении мозга арктодуса по отливкам черепа. - Мне очень любопытно соотношение обонятельных и зрительных центров.
У арктодуса колоссальные хоаны - признак очень выносливого бегуна (именно бегуна, а не ходока вроде верблюда). Но вот было ли развито обоняние, а не только способность всасывать кислород - по мозгу должно быть понятнее.
У меня предположение следующее: сильно развитое верхнее чутье + неплохое по меркам медведей зрение на дальние дистанции. - Те самые "разнесенные в стороны глазницы с уменьшенным бинокулярным полем, которые являются явным признаком травоядного" очень хорошо подходят для обзорного слежения за убегающей жертвой в степи. А не для рассматривания муравьев под лапой.

Неактивен

 

#783 21 April 2013 13:59:35

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Sapsan :

Мне кажется, всеядный. Доля животной и растительной пищи зависела от сезона и местообитания.
Хищнее бурого, всё же

Возможно, медведица с маленькими медвежатами переходила больше на подножный корм (как бурые медведи), но не упускала, разумеется, случая добыть кого-либо, не убегая далеко от детёнышей. Или попользоваться найденной падалью. Арктодус-самец, не обременённый заботой о потомстве, вёл свой любимый (хищнический) образ жизни, переходя на растительноядность только в исключительных случаях (при чрезвычайных обстоятельствах).
Мне видится так.

Отредактировано Бирюк (27 April 2013 19:32:39)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#784 21 April 2013 15:54:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Звучит логично и похоже на реальность, Бирюк.

Неактивен

 

#785 22 April 2013 11:19:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс, ну ты даешь! Умка полуводный. Соотвественно весь его облик говорит что он самый водный из медведей. И ему приходится покрывать большие расстояния лишь изредка, и нап маленькой скорости. А не каждый день рыскать в поисках пищи и пробегать десяфтки км.

 

#786 22 April 2013 11:59:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кот :

Алекс, ну ты даешь! Умка полуводный. Соотвественно весь его облик говорит что он самый водный из медведей. И ему приходится покрывать большие расстояния лишь изредка, и нап маленькой скорости. А не каждый день рыскать в поисках пищи и пробегать десяфтки км.

http://www.argospb.ru/index.php?option= … ;Itemid=71  " Во время осенних и весенних миграций звери в состоянии пройти за сутки 40-80 километров. В условиях мало подвижных морских льдов размах их кочевок составляет около 750 километров, некоторые же звери способны уйти на 1000 километров от основного места обитания." Я знаю что полуводный ,но переходы за сутки до 80км по суше, или льду -это много ,побольше чем бурые !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#787 22 April 2013 12:05:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Это не каждодневные пробежки по 50-100 км в поисках пищи.
Если бы белый медведь приобрел бы длинные ноги ему было бы легче совершать эти миграции, но он бы потеляр бы свою плавучесть. А последнее для него важнее.

 

#788 22 April 2013 14:29:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кот :

Это не каждодневные пробежки по 50-100 км в поисках пищи.
Если бы белый медведь приобрел бы длинные ноги ему было бы легче совершать эти миграции, но он бы потеляр бы свою плавучесть. А последнее для него важнее.

Разве переходы по 1000км это не ежедневные ? И откуда можно знать сколько бегал арктодус в день , с чего такие цифры 100км ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#789 22 April 2013 14:39:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс, если говорить не в режиме спора ради спора, а просто посмотреть на реальность - как можно всерьез сравнить амфибию (белого медведя) и степного бегуна с пропорциями тела мартышки-гусара (короткомордого медведя)?
Белый медведь вынужден кочевать, т.к. в его ареале и в его физиологии почти не предусмотрено питание подножным кормом. Это просто поиск новых мест для засадной охоты. Да, он может идти долго - медведи выносливы. Но телосложение его не идеально для такого режима, оно адаптировано для засад во льдах и для плавания.
У арктодуса варианты подножного собирательства были (на юге ареала во всяком случае, да и в тундростепи отчасти) - и тем не менее он сложен, как профессиональный бегун на длинные дистанции. Ну и о чем спор? О том , что белый медведь может ходить долго? - Ну может, и что? Способности арктодуса ходить и бегать еще дольше это не умаляет. А вот то, что белый медведь мигрирует вынуждено, а арктодус при возможности выбора разных стратегий все равно эволюционировал в поразительно длинноногую, стройную и НЕ косолапую форму с мощнейшими челюстями тигриного типа - это показательно.

Неактивен

 

#790 22 April 2013 15:00:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Он может идти долго и медленно. Но он не очень вынослив и его спокойно догоняют собаки. ЯОн менее вынослив нежели бурый медведь. Даже человек может его догнать если долго будет идти за ним.

Нестор, очень правильно сформулирован пост. Сосгласен с ним на все 100%.

 

#791 22 April 2013 15:03:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Разве переходы по 1000км это не ежедневные ? И откуда можно знать сколько бегал арктодус в день , с чего такие цифры 100км ?

Не ежедневные конечно! Он охотится сначала на одном участке, потом переходит на другой и совсем небоязательно что другой участок будет находится в тысячах километрах.

А бегал  арктодус лучше так как он более длинноногий, задняя стопа менее стопоходящая чем у современных медведей и он не косолапил.
А еще потому что с его образом жизни без ежедневного обследования огромных территорий выжить нельзя. Он ведь не только хищник но и во многом падальик и падальщик-террорит.

 

#792 22 April 2013 15:08:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Да, и еще, при высоком росте и относительно короткой шее арктодусу труднее было питаться травкой, нежели бурому и копошиться в земле. Сложение у него такое что он не мог так эффективно накапливать жир как современные медведи.

Широкая тигринная пасть говорит о плотоядстве. У некоторых современных медведей морда укорочена, но не так, и она суживается к концу а у арктода нет. При такой строении пасти вряд ли арктодус был настолько губастым как бурый медведь. Следовательно так эффективно потреблять растительную пищу не мог.
И еще, почему пастбищный пещерный медведь имеет совсем другие пропорции нежели якобы пастбищный арктодус?

 

#793 22 April 2013 16:04:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Miracinonyx :

Алекс, если говорить не в режиме спора ради спора, а просто посмотреть на реальность - как можно всерьез сравнить амфибию (белого медведя) и степного бегуна с пропорциями тела мартышки-гусара (короткомордого медведя)?
Белый медведь вынужден кочевать, т.к. в его ареале и в его физиологии почти не предусмотрено питание подножным кормом. Это просто поиск новых мест для засадной охоты. Да, он может идти долго - медведи выносливы. Но телосложение его не идеально для такого режима, оно адаптировано для засад во льдах и для плавания.
У арктодуса варианты подножного собирательства были (на юге ареала во всяком случае, да и в тундростепи отчасти) - и тем не менее он сложен, как профессиональный бегун на длинные дистанции. Ну и о чем спор? О том , что белый медведь может ходить долго? - Ну может, и что? Способности арктодуса ходить и бегать еще дольше это не умаляет. А вот то, что белый медведь мигрирует вынуждено, а арктодус при возможности выбора разных стратегий все равно эволюционировал в поразительно длинноногую, стройную и НЕ косолапую форму с мощнейшими челюстями тигриного типа - это показательно.

Так я и не спорю ,я привел конкретные данные о выносливости белого мишки ,переходы до 80 км в сутки и заплывы на 30км и больше , и не слова о беге! Артем с уверенностью написал забеги арктодуса до 100км в день , вот и интересно почему такие дистанции.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#794 22 April 2013 23:29:06

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Miracinonyx :

Звучит логично и похоже на реальность, Бирюк.

Простое сопоставление. Крупный самец бурого медведя в любое время сезона "бодрствования" не упустит благоприятного случая добыть кого-либо из копытных, даже когда не охотится за ними вынужденно и  целенаправленно (как, например, весной, пока мало подходящей растительной пищи, или осенью, в случае недостатка нажировочных кормов). Т.е. хищнический инстинкт сидит в нём крепко и лишь дремлет до поры до времени при не слишком благоприятных условиях. Что же тогда  говорить об арктодусе, все анатомические признаки которого свидетельствуют о жизни охотника и "отбирателя" (вместо "собирателя"). Думается мне, что инстинкт хищника (по принципу: охота пуще неволи) был развит у короткомордого гиганта не меньше, чем у атрокса или смилодона. Просто тактика поимки добычи была другая - медвежья. Плюс возможность, используя своё превосходство в грубой силе, лучшую защищённость от ранений и типично медвежью "наглость", беспардонно отбирать добычу у других хищников. Если к этому ещё добавить ландшафт, в котором обитал арктодус, с его мозаичностью и практически постоянным обилием травоядных (не тундра какая-нибудь, где олешки то пришли, то ушли, постоянно мигрируя куда-то), то круг замкнётся окончательно. Думаю, что и медведицы этого вида предпочитали вести тот же образ жизни (в соответствии со своими физическими возможностями, конечно же) и только последний срок беременности (а, может, они, будучи стельными, залегали в берлогу, подобно тому, как это делают беременные самки белого медведя?), рождение медвежат и первые месяцы их жизни, наверняка, сдерживали и ограничивали бродяжничество медведиц, заставляя их вынужденно (и хотя бы частично) переходить на нелюбимые виды корма. Думается также, что медвежата-арктодусики, подрастая, сравнительно рано начинали сопровождать свою мать в странствиях за падалью и добычей.
Прямых доказательств не ждите - их нет у меня. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#795 23 April 2013 00:10:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Думается также, что медвежата-арктодусики, подрастая, сравнительно рано начинали сопровождать свою мать в странствиях за падалью и добычей.

И еще одно ценное замечание. Я об этом даже не думал, а ведь верно должно быть. Берлоги, скорее всего, были, но по выходу оттуда, молодняк арктодуса действительно рано мог начать кочевье вслед за матерью.

Кстати, если бы нашли хоть косточку от медвежонка-арктодуса - можно было бы какие-то выводы делать о пропорциях детского возраста и способности к активному движению по возрастам )

Неактивен

 

#796 23 April 2013 00:53:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс :

Miracinonyx :

Алекс, если говорить не в режиме спора ради спора, а просто посмотреть на реальность - как можно всерьез сравнить амфибию (белого медведя) и степного бегуна с пропорциями тела мартышки-гусара (короткомордого медведя)?
Белый медведь вынужден кочевать, т.к. в его ареале и в его физиологии почти не предусмотрено питание подножным кормом. Это просто поиск новых мест для засадной охоты. Да, он может идти долго - медведи выносливы. Но телосложение его не идеально для такого режима, оно адаптировано для засад во льдах и для плавания.
У арктодуса варианты подножного собирательства были (на юге ареала во всяком случае, да и в тундростепи отчасти) - и тем не менее он сложен, как профессиональный бегун на длинные дистанции. Ну и о чем спор? О том , что белый медведь может ходить долго? - Ну может, и что? Способности арктодуса ходить и бегать еще дольше это не умаляет. А вот то, что белый медведь мигрирует вынуждено, а арктодус при возможности выбора разных стратегий все равно эволюционировал в поразительно длинноногую, стройную и НЕ косолапую форму с мощнейшими челюстями тигриного типа - это показательно.

Так я и не спорю ,я привел конкретные данные о выносливости белого мишки ,переходы до 80 км в сутки и заплывы на 30км и больше , и не слова о беге! Артем с уверенностью написал забеги арктодуса до 100км в день , вот и интересно почему такие дистанции.

Алекс! Если сравнивать выносливость белого медведя с бурым, то он вообще не вынослив! Хоть бурый и не совершает подобных миграций, бурыфй медведь намного выносливее белого. Перечитай матчасть!

 

#797 27 April 2013 19:49:05

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кот :

Если сравнивать выносливость белого медведя с бурым, то он вообще не вынослив! Хоть бурый и не совершает подобных миграций, он намного выносливее белого.

Белому медведю выносливость в беге как бы и не нужна (ему не гоняться за лосями, кабанами, оленятами и детёнышами бизонов с одинокими бизонихами). Другое дело неспешное перемещение - и порой на значительное расстояние - к новым местам охоты


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#798 28 April 2013 00:43:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Бирюк, вот поэтому его и некорректно сравнивать с арктодом.

 

#799 28 April 2013 09:02:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кот :

Бирюк, вот поэтому его и некорректно сравнивать с арктодом.

Я ведь не о беге говорил ,выносливость это не только бег ,пройти 80км за сутки это так же выносливость,не говоря что умка может проплыть 600км -это так же выносливость !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#800 01 May 2013 00:19:14

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Глеб, почитал ваши разговоры с Артёмом (начало темы). Хорошо пишешь про арктодуса, как про хищника, аналога которому не знала планета Земля. Я вот подумал, что сдерживающим фактором от перенаселения таким зверем американского серенгети по-настоящему мог быть только один: внутривидовое самоограничение (чисто медвежье самоистребление, когда матёрые самцы арктодуса являются самым главным врагом для медвежат и медведей-подростков).


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry