В общем длинноногость арктодуса не совсем понятна , самый хищный белый умка не длинноногий ,хотя ему приходится покрывать огромные расстояния !

Сейчас, Сапсан, говорят, что он пастбищный-травоядный.

Алекс, не стоит сравнивать - биотопы разные совершенно. И манера добычи жертвы разная. Умка засадник в чистом виде. Арктодус явно нет.

Miracinonyx :

Сейчас, Сапсан, говорят, что он пастбищный-травоядный.

Алекс, не стоит сравнивать - биотопы разные совершенно. И манера добычи жертвы разная. Умка засадник в чистом виде. Арктодус явно нет.

Что пишут о скорости бега арктодуса?

Хорошо бы, кстати, было бы прочесть о строении мозга арктодуса по отливкам черепа. - Мне очень любопытно соотношение обонятельных и зрительных центров.
У арктодуса колоссальные хоаны - признак очень выносливого бегуна (именно бегуна, а не ходока вроде верблюда). Но вот было ли развито обоняние, а не только способность всасывать кислород - по мозгу должно быть понятнее.
У меня предположение следующее: сильно развитое верхнее чутье + неплохое по меркам медведей зрение на дальние дистанции. - Те самые "разнесенные в стороны глазницы с уменьшенным бинокулярным полем, которые являются явным признаком травоядного" очень хорошо подходят для обзорного слежения за убегающей жертвой в степи. А не для рассматривания муравьев под лапой.

Звучит логично и похоже на реальность, Бирюк.

Кот :

Алекс, ну ты даешь! Умка полуводный. Соотвественно весь его облик говорит что он самый водный из медведей. И ему приходится покрывать большие расстояния лишь изредка, и нап маленькой скорости. А не каждый день рыскать в поисках пищи и пробегать десяфтки км.

http://www.argospb.ru/index.php?option= … ;Itemid=71  " Во время осенних и весенних миграций звери в состоянии пройти за сутки 40-80 километров. В условиях мало подвижных морских льдов размах их кочевок составляет около 750 километров, некоторые же звери способны уйти на 1000 километров от основного места обитания." Я знаю что полуводный ,но переходы за сутки до 80км по суше, или льду -это много ,побольше чем бурые !

Кот :

Это не каждодневные пробежки по 50-100 км в поисках пищи.
Если бы белый медведь приобрел бы длинные ноги ему было бы легче совершать эти миграции, но он бы потеляр бы свою плавучесть. А последнее для него важнее.

Разве переходы по 1000км это не ежедневные ? И откуда можно знать сколько бегал арктодус в день , с чего такие цифры 100км ?

Он может идти долго и медленно. Но он не очень вынослив и его спокойно догоняют собаки. ЯОн менее вынослив нежели бурый медведь. Даже человек может его догнать если долго будет идти за ним.

Нестор, очень правильно сформулирован пост. Сосгласен с ним на все 100%.

Да, и еще, при высоком росте и относительно короткой шее арктодусу труднее было питаться травкой, нежели бурому и копошиться в земле. Сложение у него такое что он не мог так эффективно накапливать жир как современные медведи.

Широкая тигринная пасть говорит о плотоядстве. У некоторых современных медведей морда укорочена, но не так, и она суживается к концу а у арктода нет. При такой строении пасти вряд ли арктодус был настолько губастым как бурый медведь. Следовательно так эффективно потреблять растительную пищу не мог.
И еще, почему пастбищный пещерный медведь имеет совсем другие пропорции нежели якобы пастбищный арктодус?

Miracinonyx :

Звучит логично и похоже на реальность, Бирюк.

Простое сопоставление. Крупный самец бурого медведя в любое время сезона "бодрствования" не упустит благоприятного случая добыть кого-либо из копытных, даже когда не охотится за ними вынужденно и  целенаправленно (как, например, весной, пока мало подходящей растительной пищи, или осенью, в случае недостатка нажировочных кормов). Т.е. хищнический инстинкт сидит в нём крепко и лишь дремлет до поры до времени при не слишком благоприятных условиях. Что же тогда  говорить об арктодусе, все анатомические признаки которого свидетельствуют о жизни охотника и "отбирателя" (вместо "собирателя"). Думается мне, что инстинкт хищника (по принципу: охота пуще неволи) был развит у короткомордого гиганта не меньше, чем у атрокса или смилодона. Просто тактика поимки добычи была другая - медвежья. Плюс возможность, используя своё превосходство в грубой силе, лучшую защищённость от ранений и типично медвежью "наглость", беспардонно отбирать добычу у других хищников. Если к этому ещё добавить ландшафт, в котором обитал арктодус, с его мозаичностью и практически постоянным обилием травоядных (не тундра какая-нибудь, где олешки то пришли, то ушли, постоянно мигрируя куда-то), то круг замкнётся окончательно. Думаю, что и медведицы этого вида предпочитали вести тот же образ жизни (в соответствии со своими физическими возможностями, конечно же) и только последний срок беременности (а, может, они, будучи стельными, залегали в берлогу, подобно тому, как это делают беременные самки белого медведя?), рождение медвежат и первые месяцы их жизни, наверняка, сдерживали и ограничивали бродяжничество медведиц, заставляя их вынужденно (и хотя бы частично) переходить на нелюбимые виды корма. Думается также, что медвежата-арктодусики, подрастая, сравнительно рано начинали сопровождать свою мать в странствиях за падалью и добычей.
Прямых доказательств не ждите - их нет у меня.

Алекс :

Miracinonyx :

Алекс, если говорить не в режиме спора ради спора, а просто посмотреть на реальность - как можно всерьез сравнить амфибию (белого медведя) и степного бегуна с пропорциями тела мартышки-гусара (короткомордого медведя)?
Белый медведь вынужден кочевать, т.к. в его ареале и в его физиологии почти не предусмотрено питание подножным кормом. Это просто поиск новых мест для засадной охоты. Да, он может идти долго - медведи выносливы. Но телосложение его не идеально для такого режима, оно адаптировано для засад во льдах и для плавания.
У арктодуса варианты подножного собирательства были (на юге ареала во всяком случае, да и в тундростепи отчасти) - и тем не менее он сложен, как профессиональный бегун на длинные дистанции. Ну и о чем спор? О том , что белый медведь может ходить долго? - Ну может, и что? Способности арктодуса ходить и бегать еще дольше это не умаляет. А вот то, что белый медведь мигрирует вынуждено, а арктодус при возможности выбора разных стратегий все равно эволюционировал в поразительно длинноногую, стройную и НЕ косолапую форму с мощнейшими челюстями тигриного типа - это показательно.

Так я и не спорю ,я привел конкретные данные о выносливости белого мишки ,переходы до 80 км в сутки и заплывы на 30км и больше , и не слова о беге! Артем с уверенностью написал забеги арктодуса до 100км в день , вот и интересно почему такие дистанции.

Алекс! Если сравнивать выносливость белого медведя с бурым, то он вообще не вынослив! Хоть бурый и не совершает подобных миграций, бурыфй медведь намного выносливее белого. Перечитай матчасть!

Бирюк, вот поэтому его и некорректно сравнивать с арктодом.

Глеб, почитал ваши разговоры с Артёмом (начало темы). Хорошо пишешь про арктодуса, как про хищника, аналога которому не знала планета Земля. Я вот подумал, что сдерживающим фактором от перенаселения таким зверем американского серенгети по-настоящему мог быть только один: внутривидовое самоограничение (чисто медвежье самоистребление, когда матёрые самцы арктодуса являются самым главным врагом для медвежат и медведей-подростков).