Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1001 16 April 2013 00:54:13
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Тигры - 2
Нашёл свежую статью о рационах тигров, леопардов и дхолей на северо-востоке Индии (Pakke Tiger Reserve, Arunachal Pradesh) - K. Muthamizh Selvan, Gopi Govindhan Veeraswami, Salvador Lyngdoh, Bilal Habib, Syed Ainul Hussain. Prey selection and food habits of three sympatric large carnivores in a tropical lowland forest of the Eastern Himalayan Biodiversity Hotspot. Mammalian Biology. 2013.
Судя по описанию это тропический лес (Eastern Himalayan tropical rainforest). Там есть гауры и замбары, но нет аксисов.
Вот рационы всех 3 хищников (исследовались по экскрементам):
Интересно, что по биомассе гауры составляли 41.3% рациона тигров, примерно столько же сколько замбары. Т.е. когда быков много, тигры активно на них охотятся.
Леопарды предпочитали замбаров (довольно крупная добыча для них), а дхоли - кабанов (тоже довольно неожиданно).
Неактивен
#1002 16 April 2013 01:42:35
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
Gosha01 :
Вот рационы всех 3 хищников (исследовались по экскрементам):
http://farm9.staticflickr.com/8242/8652 … 6843_b.jpg
Интересно, что по биомассе гауры составляли 41.3% рациона тигров, примерно столько же сколько замбары. Т.е. когда быков много, тигры активно на них охотятся.
Леопарды предпочитали замбаров (довольно крупная добыча для них), а дхоли - кабанов (тоже довольно неожиданно).
Любой хищник предпочтёт более доступную для себя и оправданную по размерам добычу. Гауру труднее спастись бегством от тигра, чем замбару. Но крупные быки в расцвете сил вряд ли были предпочтительнее для него молодняка и самок. На такое "единоборство" мог бы отважиться, наверное, только очень сильный и очень опытный тигр-самец.
Леопарды, видимо, тоже соразмеряли свои силы с величиной жертв (замбаров) и возможностью получить отпор. Точно также и дхоли, скорее всего, старались сделать правильный выбор (в отношении кабанов).
Кстати, ещё раз о вкусовых предпочтениях тигров. Они предпочитали мясо копытных, причём, молодых. А из взрослых - самок. Вкус и запах, по-видимому, имел для них значение (когда был выбор).
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1003 16 April 2013 14:10:25
- Искатель
- Любитель животных
- Откуда: Остров Ирбис
- Зарегистрирован: 08 April 2013
- Сообщений: 338
Re: Тигры - 2
Удивляет низкий процент кабанов в рационе тигра. Вроде они любят жирную кабанятину
Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.
Неактивен
#1004 16 April 2013 14:54:45
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
Искатель :
Удивляет низкий процент кабанов в рационе тигра. Вроде они любят жирную кабанятину
Кто напомнит, в каком из заповедников юга нашего Дальнего Востока амурские тигры по известным только им причинам предпочитают охотиться на изюбрей, хотя кабаны там - вполне обычные звери?
Возможно, что и у тигров на северо-востоке Индии исторически сложилось так, что кабан в густых джунглях с их непролазными чащобами, где так любят спасаться от преследования дикие свиньи, оказался для полосатых хищников не самой доступной добычей (в отличие от замбаров, а тем более гауров).
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1005 16 April 2013 16:04:38
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Тигры - 2
Бирюк :
Gosha01 :
Вот рационы всех 3 хищников (исследовались по экскрементам):
http://farm9.staticflickr.com/8242/8652 … 6843_b.jpg
Интересно, что по биомассе гауры составляли 41.3% рациона тигров, примерно столько же сколько замбары. Т.е. когда быков много, тигры активно на них охотятся.
Леопарды предпочитали замбаров (довольно крупная добыча для них), а дхоли - кабанов (тоже довольно неожиданно).Любой хищник предпочтёт более доступную для себя и оправданную по размерам добычу. Гауру труднее спастись бегством от тигра, чем замбару. Но крупные быки в расцвете сил вряд ли были предпочтительнее для него молодняка и самок. На такое "единоборство" мог бы отважиться, наверное, только очень сильный и очень опытный тигр-самец.
Леопарды, видимо, тоже соразмеряли свои силы с величиной жертв (замбаров) и возможностью получить отпор. Точно также и дхоли, скорее всего, старались сделать правильный выбор (в отношении кабанов).
Кстати, ещё раз о вкусовых предпочтениях тигров. Они предпочитали мясо копытных, причём, молодых. А из взрослых - самок. Вкус и запах, по-видимому, имел для них значение (когда был выбор).
Конечно среди убитых гауров не преобладали крупные самцы. На мой взгляд эти данные показывают что гаур как вид - вполне нормальная (а на редкостно крупная) добыча для тигра. Во многих других местах в Индии в рационе тигра доминируют аксис и замбар (а леопард оказывается вытесненным на окраины и нападает на коз, собак и обезьян), но я думаю это вызвано малочисленностью более крупной добычи вроде гауров. Т.е. когда гауров много, рационы и тигра и леопарда смещаются в сторону более крупной добычи и давление тигра нa леопарда ослабляется.
По поводу кабанов: средний вес кабана указанный в этой статье - 40 кг. Для тигра видимо такая добыча кажется мелковатой, если гораздо более крупные замбары и гауры многочисленны.
Неактивен
#1006 16 April 2013 16:26:51
- Искатель
- Любитель животных
- Откуда: Остров Ирбис
- Зарегистрирован: 08 April 2013
- Сообщений: 338
Re: Тигры - 2
"Кто напомнит, в каком из заповедников юга нашего Дальнего Востока амурские тигры по известным только им причинам предпочитают охотиться на изюбрей, хотя кабаны там - вполне обычные звери? "
Да, тоже где-то такое читал. Тоже не припомню, где именно. Видимо, вкусы у зверей бывают разными
Да, интересно, гауров тигр, выходит, не так редко ест. Но, вот пока гораздо больше видео убийств им замбаров и аксисов. Но, это наверное связанно скорее с тем, что про тигра вообще видео меньше чем про львов тех же (жителей открытых пространств).
Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.
Неактивен
#1007 16 April 2013 16:47:31
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Тигры - 2
Народ, тут кто-то когда-то выкладывал информацию о рекордных размерах бенгальских тигров-самцов. По-моему, это был Артём Саныч... Прочесал тему, но не нашёл. Если не затруднит - или сцылко дайте, или ещё раз скиньте, плизз.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1008 16 April 2013 17:31:23
#1009 16 April 2013 17:50:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Gennadius :
Народ, тут кто-то когда-то выкладывал информацию о рекордных размерах бенгальских тигров-самцов. По-моему, это был Артём Саныч... Прочесал тему, но не нашёл. Если не затруднит - или сцылко дайте, или ещё раз скиньте, плизз.
Я выкладывал фотки наиболее крупных самцов. Они должны быть также в первой теме о тиграх. Среди них Мадла, Волосатая Лама, Б-52... Их вес 250, 260 и более 270 кг. Точно уже не помню. Но они за 250 должны быть все.
#1010 16 April 2013 18:12:57
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Тигры - 2
Кот :
Я выкладывал фотки наиболее крупных самцов. Они должны быть также в первой теме о тиграх. Среди них Мадла, Волосатая Лама, Б-52... Их вес 250, 260 и более 270 кг. Точно уже не помню. Но они за 250 должны быть все.
Да нет, не фотки. И не вес - не про свиней же разговор Интересны именно линейные размеры - длина, высота в холке... Именно текстовая инфа была про это - возможно, даже на английском. Там ещё было упомянуто, что этого рекордного самца-бенгала застрелил на охоте какой-то махараджа...
Тут у меня просто спор возник с одним хренопупелом, который утверждает, что бенгальские тигры намного мельче уссурийских, и по размерам даже и близко к ним не стоят. Рассказал я ему, что были и среди бенгалов мега-особи, не меньше "наших" тигров, но нА слово не верит, скот. Википедия ему, вилите ли, "не источник", а других у меня нет. Ну, книгу Слуцкого показал, но там среднестатистические данные. Надо уконтропупить гада, чтоб не умничал...
Отредактировано Gennadius (16 April 2013 18:19:35)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1011 16 April 2013 18:19:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Не, этого не знаю.
#1012 16 April 2013 18:36:15
- Искатель
- Любитель животных
- Откуда: Остров Ирбис
- Зарегистрирован: 08 April 2013
- Сообщений: 338
Re: Тигры - 2
Вроде про длину того тигра здесь писали - 322 см. Но, просто у бенгалов хвост короче. В книге рекордов Гиннеса должно быть.
Убит в Индии, в ноябре 1967 года на севере штата Уттар Прадеш охотником из Филадельфии Дэвидом Т.Хэйзингером. Вес 388.7. Вроде так
Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.
Неактивен
#1013 16 April 2013 18:51:58
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Тигры - 2
Искатель :
Убит в Индии, в ноябре 1967 года на севере штата Уттар Прадеш охотником из Филадельфии Дэвидом Т.Хэйзингером. Вес 388.7.
Пидар, однако, этот охотник из Города Братской Любви, моб его ять...
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1014 16 April 2013 19:00:27
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Gennadius, бенгальские тигры, если и меньше амурских, то уж точно не намного, как высказался ваш оппонент. Хотя, здесь большинство считают, что бенгальские тигры даже крупнее амурского подвида, но я не разделяю эту точку зрения.
Могу выложить промеры тел амурских тигров, насчет бенгальских- тут надо собирать с миру по нитке, в интернете гуляет много сомнительной инфы.
В общем, бенгальский очень близок по размерам с амурским, никакими " и рядом не стоял" даже не пахнет".
Отредактировано Иван Сергеевич (16 April 2013 19:09:21)
Неактивен
#1015 16 April 2013 19:43:33
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Тигры - 2
Да, я сам-то давно знаю то, что бенгалы в среднем несколько меньше амурских. Но не раз попадалась информация о "рекордно" огромных бенгалах. Точно помню, что в 1923г. махараджа, кажется, Джайпура, застрелил тигра-самца длиной 317 см, что практически не отличается и от размеров ОЧЕНЬ крупного амурца.
Отредактировано Gennadius (16 April 2013 19:43:55)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1016 16 April 2013 20:00:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры - 2
http://www.youtube.com/watch?v=t9lzdQ59etI амурский х бенгальский.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1017 17 April 2013 00:11:42
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры - 2
Искатель :
Вроде про длину того тигра здесь писали - 322 см. Но, просто у бенгалов хвост короче. В книге рекордов Гиннеса должно быть.
Убит в Индии, в ноябре 1967 года на севере штата Уттар Прадеш охотником из Филадельфии Дэвидом Т.Хэйзингером. Вес 388.7. Вроде так
В принципе, тигр с такими линейными размерами, как этот экземпляр, может весить ок. 400 кг. Но только будучи раскормленным в зоопарке. В дикой природе у тигров такой привилегии нет. Так что скорее всего охотники ему "накинули" лишних 100-120 кг.
Похоже, что 270-280 кг - это предел для дикого тигра, как амурского, так и бенгальского. В неволе, при несбалансированном питании, такой зверь может набрать еще 150 кг (как Дхайпур из Книги рекордов). Впрочем, сегодня амурские тигры, по мнению ДВ экспертов, больше 220 кг не бывают.
Gennadius :
Тут у меня просто спор возник с одним хренопупелом, который утверждает, что бенгальские тигры намного мельче уссурийских, и по размерам даже и близко к ним не стоят.
Как вариант ответа - глава 6 из монографии Тигры Сихотэ-Алинского заповедника: Экология и сохранение (Владивосток, 2005 г.), там как раз сравниваются подвиды.
Отредактировано Naturalist (17 April 2013 00:17:36)
Неактивен
#1018 17 April 2013 08:48:36
- мастер
- Любопытный
- Зарегистрирован: 25 March 2013
- Сообщений: 33
Re: Тигры - 2
Как то я вспомнил про разведение тигров в африке и тут в голову пришли мысли. почему в европейской россии не создают подобного заповедника(ведь тигр был и в европе-каспийский)?допустим это случилось то насколько бы он(или его повадки)изменился присуствии в списке добычи лосей и зубров?
Не в тему но возможно ли такое также с леопардом?
и на сколько такие эксперементы безопасны?
Отредактировано мастер (17 April 2013 10:45:18)
Неактивен
#1019 17 April 2013 13:15:27
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
мастер :
почему в европейской россии не создают подобного заповедника(ведь тигр был и в европе-каспийский)?допустим это случилось то насколько бы он(или его повадки)изменился присуствии в списке добычи лосей и зубров?
Где же в европейской части России тигру то разгуляться? А вот на гипотетический вопрос, каким бы он мог стать при наличии хорошей кормовой базы в виде крупной добычи, - будем надеяться, даст ответ Плейстоценовый парк в Якутии. Если, помимо правила Бергмана, учесть, что якутский лось - самый крупный подвид лося, а канадский лесной бизон крупнее степного, да ещё присовокупить сюда европейского зубра, то в окружении такой добычи, амурские тигры, возможно, приблизилизятся по размерам к самым крупным представителям вымершего пещерного льва.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1020 17 April 2013 13:37:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Naturalist :
Искатель :
Вроде про длину того тигра здесь писали - 322 см. Но, просто у бенгалов хвост короче. В книге рекордов Гиннеса должно быть.
Убит в Индии, в ноябре 1967 года на севере штата Уттар Прадеш охотником из Филадельфии Дэвидом Т.Хэйзингером. Вес 388.7. Вроде такВ принципе, тигр с такими линейными размерами, как этот экземпляр, может весить ок. 400 кг. Но только будучи раскормленным в зоопарке. В дикой природе у тигров такой привилегии нет. Так что скорее всего охотники ему "накинули" лишних 100-120 кг.
Похоже, что 270-280 кг - это предел для дикого тигра, как амурского, так и бенгальского. В неволе, при несбалансированном питании, такой зверь может набрать еще 150 кг (как Дхайпур из Книги рекордов). Впрочем, сегодня амурские тигры, по мнению ДВ экспертов, больше 220 кг не бывают.Gennadius :
Тут у меня просто спор возник с одним хренопупелом, который утверждает, что бенгальские тигры намного мельче уссурийских, и по размерам даже и близко к ним не стоят.
Как вариант ответа - глава 6 из монографии Тигры Сихотэ-Алинского заповедника: Экология и сохранение (Владивосток, 2005 г.), там как раз сравниваются подвиды.
А почему самые крупные черепа все же у амруских тигров? Может они истощены в тайге?
#1021 17 April 2013 14:01:21
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Кот :
А почему самые крупные черепа все же у амруских тигров?
Кот, я об этом вам много раз писал, споря, какоой же подвид все-таки крупнее. Только сейчас вы отреагировали на этот факт
Кот :
Может они истощены в тайге?
Ну, не истощены ( в частности, истощенных и больных wcs учитывают в отдельной таблице), но не доедают до положенного точно многие, ни о каком изобилии и речи идти не может, а вот бенгальских, анпротив, индусы сами и подкарливают. Вот же жиртреста Владимир выкладывал:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … 6Aza_sHNc, у амурского тигра нет ни шанса в природе так откормиться.
Отредактировано Иван Сергеевич (17 April 2013 14:02:30)
Неактивен
#1022 17 April 2013 14:06:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Кот, я об этом вам много раз писал, споря, какоой же подвид все-таки крупнее. Только сейчас вы отреагировали на этот факт
Так более крупный череп не означает, что и сам зверь был крупнее. К тому же мне нормальной выборки не попадалось.
Я бы не сказал, что этот тигр не доедает:
У меня недавно тигр сбежал:
#1023 17 April 2013 14:10:10
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры - 2
Согласен с Иваном Сергеевичем. В Индии маленькие национальные парки с выской плотностью копытных, где почти создан режим резерваций (что таки означает "тигров подкармливают"). А на ДВ у тигров огромные участки, где они конкурируют в борьбе за без того не очень обильные пищевые ресурсы с профессиональными охотниками и местными жителями. Поэтому условия неравные, соответственно, и результат - см. выше. Потенциально амурские тигры не меньше бенгальских (хотя разница небольшая).
Крэзи, отдельно взятый кот может выглядеть даже упитанным, это не меняет общей картины.
Отредактировано Naturalist (17 April 2013 14:15:34)
Неактивен
#1024 17 April 2013 14:14:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Натуралист, а в Непале?
Кстати по промерам костей кто крупнее? Знаю что макс. череп бенгальца - 40 см.
#1025 17 April 2013 14:17:26
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Натуралист, подкармливают и в прямом смысле этого слова. Rom об этом писал, он там был самолично и разговаривал со смотрителями.
Неактивен