Victor :

Если быть строгим, то надо смотреть определение Манфреда Мюллера. Если не ошибаюсь, он ввел это понятие. По этой ссылке перечислены эти драйвы и написано что включает драйв борьбы (Kampftrieb) http://pikc.at.ua/publ/klassifikacija_t … /1-1-0-410

Слушай, хорошо пишет про драйвы. Мне понравилось. Не вижу каких-либо расхождений. Единственно: драйв борьбы в игровой форме - это как? Я бы назвал такой драйв просто добычей.

Искaндeр :

Виктор вернись на "грешную"землю ,в смысле давай упращать,тут уже в теме без бутылки не разобраться :-)
вот еще чел свой взгляд обозначил
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
...Полной пастью фронтально кусать боится.... - Такой укус милицейской или погранцовой собаке может стоить жизни. Это я и имею ввиду, когда пишу, что для каждого вида подготовки должны быть свои варианты и уровни проверки. Хоть бы на секунду представил себе, что будет с милицейской собакой, которая прыгнет на выставленную руку преступника с желанием произвести спортивную, фронтальную хватку всей пастью. 2-3 дырки в животе будут в первые же 2 секунды.
...Всё норовит сзади зайти.... Тоже классно. Расписывал человеку, почему некоторые вдумчивые и грамотные кинологи стали уходить от подготовки собак старым методом, когда и была фронтальная атака, но с перехватом. И про то, как ставится перехват и ему и на форум писал... Повторюсь только почему предпочтителен отказ от фронтальной атаки и хват именно за ноги или за зад, именно сзади. Задачей ПСРС является не количество баллов получить и не апплодисменты от зрителей собрать, а задержать преступника. Какого? Такого, который сбежал с места совершённого преступления или из мест лишения свободы. Такому терять нечего и если он обернулся и пошёл на собаку, значит ему есть чем её встретить – нож, заточка, фомка и т.п. Какое-то расстояние, особенно вначале, сразу после пуска собаки на задержание, ПСРС ( проводник сл-розыскной собаки ) находится далеко сзади ( дальше, нежели при лобовой атаке в рамках ИПО ). Если преступник заколет собаку, то у него появляется шанс уйти и от человека. Так вот теперь ближе к собаке и преступнику – собака УХОДИТ от взмахов фомкой, заточкой и не реагирует на выставленную вперёд руку, а именно норовит ЗАЙТИ СЗАДИ и атаковать в ноги или крепкой, плотной хваткой ухватить за икроножную, ягодичную мышцу или бицепс бедра.
Момент первый:
Преступник не может нанести собаке никакого удара, т.к собака уходит от замахов и попыток преступника достать её ( не сбегает, а держится на своей дистанции недосягаемости ). Тем самым преступник теряет время, а дистанция между ПСРС и преступником сокращается и сокращается достаточно быстро ( ПСРС и сам бежит на задержание пр-ка, как только пустил собаку ). Если пр-к крутится на месте, пытаясь избежать укуса – хвата сзади, то ПСРС повяжет пр-ка, у него оружие и собака.
Момент второй:
Если от взмахов пр-ка собака отскочила на безопасную от неё дистанцию, а преступник решив убежать повернулся и рванул дальше, то собака мгновенно кидается в ноги и в таком положении опять возникают два момента, требующие пояснения: теоретики могут возразить, мол и тут человек может нанести собаке увечья. Но это не так. Во-первых такой хват за эти части тела – это невыносимая боль и не каждый сможет продолжать сопротивление собаке. Если кто и сможет, то нанести сильный удар по собаке за спину не получится, как ни старайся, тем более собака не стоит на месте, а рвёт-тянет, пытаясь свалить человека и устоять на ногах при такой борьбе с овчаркой или Ротвейлером вряд ли кому удастся. Да и бросок в ноги часто происходит с таким вот результатом, после которого невозможно быстренько вскочить на ноги и «оказывать на собаку психологическое давление». Схватка такого рода тоже весьма скоротечна и ПСРС успеет ( если захочет ) сразу же и снять собаку с заваленного человека.
Про ментовский перехват я тоже писал – он ничего общего не имеет с пережёвыванием рукава на фигуранте. Это довольно тонкая и кропотливая работа.
Надеюсь, для большинства я был предельно ясен и к вопросу о трусливых ментовских собаках, уходящих от замаха, мне не будет нужды возвращаться.

Отлично описано. Видно, что человек думает головой, а не тем местом, на котором обычно сидят. В случае с проводником служебно-розыскной собаки, преследующем сбежавшего ЗэКа, всё абсолютно выверено, отточено и продумано до мелочей.

Бирюк :

Отлично описано. Видно, что человек думает головой, а не тем местом, на котором обычно сидят. В случае с проводником служебно-розыскной собаки, преследующем сбежавшего ЗэКа, всё абсолютно выверено, отточено и продумано до мелочей.

Несомненно пусть кинологи сами решают как им готовить собак. Им же с ними выходить на работу. Единственное хочу сказать, что если вести отбор таким образом, то в результате будут вязаться только слабые собаки. Т.е в племя должны идти те, кто в лоб атакует. А потом пусть переучивают если хотят и если получится.

Victor :

Бирюк :

Отлично описано. Видно, что человек думает головой, а не тем местом, на котором обычно сидят. В случае с проводником служебно-розыскной собаки, преследующем сбежавшего ЗэКа, всё абсолютно выверено, отточено и продумано до мелочей.

Несомненно пусть кинологи сами решают как им готовить собак. Им же с ними выходить на работу. Единственное хочу сказать, что если вести отбор таким образом, то в результате будут вязаться только слабые собаки. Т.е в племя должны идти те, кто в лоб атакует. А потом пусть переучивают если хотят и если получится.

Виктор!!!!!НЕ отбирают Дрессы собак для вязок!!!!!
Запомни раз и на всегда это заводчика дело !!!!
Производители вообще как правило не работают но тестирутся!!

Искaндeр :

да чет не вту тему закинул,но не могу я собаку телохронителя в серьез воспринять :-)

Это потому, что ты, гуляя по тёмным улочкам с собачкой и потухшим окурком в уголке улыбающегося рта, не любишь расставлять ноги на ширину плеч при встрече с непонравившейся тебе группой парней.

Victor :

Единственное хочу сказать, что если вести отбор таким образом, то в результате будут вязаться только слабые собаки.

Отбор не надо. Дрессировку надо вести таким образом. А отобрать лучшего щенка можно и в 1,5 - 2-месячном возрасте (для этого травить на человека не нужно).

Victor :

А вязки как планировать.

Сильную собаку с сильной (твоё любимое словечко, кстати). Сильную определишь при любом виде дрессировки (при "ударном" методе - лучше и надёжнее, чем при других).

Вить рaзвeдeниe отдeльнaя тeмa.А Рaбочaя собaкa должнa рaботaть!

По ссылке на тот форум на первой же странице кто-то как раз и сказал что так бывает по голому телу:

Ткани человека не ткань костюма, они рамсползаются и их выворачивает, удержатся НЕВОЗМОЖНО...и тут получаете пресловутый перехват, главное что хват при этом остается первичный ...глубокий и жесткий....

http://k9-forum.ru/showthread.php?t=15893

Victor :

рабочее разведение это не просто вязка двух чемпионов.

Боже сохрани - двух чемпионов. Чемпионата по борьбе с вооружённым фигом ещё не придумали, а всё остальное может быть такой фикцией, что...
Всё. Завязываем. А то Искандер уже ругается, что - не в тему.

Вить этом случae с выскaльзывaниeм, пёс дeлaeт добор или пeрeключ.в болee удобноe для aтaки мeсто.А пeрeхвaт  дeйствиe ,от aбороны

Бирюк я жe нe ругaюсь !просто у нaс 2 тeмы пeрeтикaют друг в другa читaть нeудобно здeсь вродe о том кaк из джины сдeлaть мою зaщитницу ,a eсли слaжaeт,то я eё зaщитю