Искaндeр :

Бирюк кaк нa сколько дaнькa хвaт ослaбляeт из зa пeрeхвaтa .?

Надо будет спросить у него. По моему, у него нет перехвата, как такового. Одни переключения. А о том, чтобы ослабил окончательный хват, остаётся только мечтать. Приходится какое-то время уговаривать отпустить (на роликах это видно).

Искaндeр :

ну считaю ,что в зaщитe пёс пeрeхвaтывaeт,a в aтaкe пeрeкл.у твоeго рaботa от чeго?

От атаки. Нет у него защиты в чистом виде. Точнее из состояния защиты он может только глухо зарычать, предупреждая, чтобы не позволяли себе лишнего. А кусать не будет.

Искaндeр :

у тeбя пит воспринимaeт 1чeлa кaк жeртву a других нeт ?

В каком смысле?

Искaндeр :

в прямом.eсли рaботa нa добычe ,то тогдa всe люди добычa или нeт?

У Даньки работа не на добыче, а на борьбе. Никто из людей изначально не является для него добычей (он же пит, хоть и недоверчивый от природы). Он может перевести человека (или людей) в разряд добычи по моей просьбе и по ситуации. На время, пока не остынет и не убедится (с моей помощью), что враг перестал быть для него врагом. Впрочем, слово добыча по отношению к человеку, пожалуй, не совсем подходит (если считать добычу игрой). Скорее, Данька будет видеть в нём противника по борьбе (т.е. включит инстинкт борьбы) или "образ врага" (как я это называю), с которым не сразу, но можно будет даже помириться (с моей помощью).

Бирюк :

По моему, у него нет перехвата, как такового. Одни переключения.

Мне кажется с ноги на руку у него как раз перехват.

Отредактировано Victor (10 April 2013 10:06:29)

Victor :

Искaндeр :

Вить тaм пишут ,что пёс чётко ,кaк нaдо срaботaл !a вяткин eё пeрeучит

Нет там такого, процитируй.
Там попросили выложить ролик. В ответ дали ссылку. Потом пошел разговор выдержит ли человек жесткую хватку. Один чел написал

А на ногах он все-таки не устоял..
Вот тут - супер, а не на ролике с доберманом.

По-моему все

Есть я тоже читал.

ну от твоей ссылки я в верх пошол и там было а где хрен его знает .
да и ано тебе надо.

Victor :

Инстинкт борьбы состоит из добычи + агрессии.

А можно сказать вот так:   борьба (агрессия, активное нападение) состоит из добычи + инстинкта защиты (понимания собаки, что перед ней не условный, поддающийся оппонент, который заведомо будет играть с ней в поддавки, а реальный противник, способный наносить удары).

Victor :

Если хочешь, почитай. Вот ссылка http://k9-forum.ru/showthread.php?t=15893
Тема правда уже не живая, последний пост год назад.

Почитал. Наша с тобой схема более жизнестойкая и заточенная на городского "телохранителя". А так особых разногласий как будто нет.

Бирюк :

Victor :

Инстинкт борьбы состоит из добычи + агрессии.

А можно сказать вот так:   борьба (агрессия, активное нападение) состоит из добычи + инстинкта защиты (понимания собаки, что перед ней не условный, поддающийся оппонент, который заведомо будет играть с ней в поддавки, а реальный противник, способный наносить удары).

Если быть строгим, то надо смотреть определение Манфреда Мюллера. Если не ошибаюсь, он ввел это понятие. По этой ссылке перечислены эти драйвы и написано что включает драйв борьбы (Kampftrieb) http://pikc.at.ua/publ/klassifikacija_t … /1-1-0-410

Виктор вернись на "грешную"землю ,в смысле давай упращать,тут уже в теме без бутылки не разобраться :-)
вот еще чел свой взгляд обозначил
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
...Полной пастью фронтально кусать боится.... - Такой укус милицейской или погранцовой собаке может стоить жизни. Это я и имею ввиду, когда пишу, что для каждого вида подготовки должны быть свои варианты и уровни проверки. Хоть бы на секунду представил себе, что будет с милицейской собакой, которая прыгнет на выставленную руку преступника с желанием произвести спортивную, фронтальную хватку всей пастью. 2-3 дырки в животе будут в первые же 2 секунды.
...Всё норовит сзади зайти.... Тоже классно. Расписывал человеку, почему некоторые вдумчивые и грамотные кинологи стали уходить от подготовки собак старым методом, когда и была фронтальная атака, но с перехватом. И про то, как ставится перехват и ему и на форум писал... Повторюсь только почему предпочтителен отказ от фронтальной атаки и хват именно за ноги или за зад, именно сзади. Задачей ПСРС является не количество баллов получить и не апплодисменты от зрителей собрать, а задержать преступника. Какого? Такого, который сбежал с места совершённого преступления или из мест лишения свободы. Такому терять нечего и если он обернулся и пошёл на собаку, значит ему есть чем её встретить – нож, заточка, фомка и т.п. Какое-то расстояние, особенно вначале, сразу после пуска собаки на задержание, ПСРС ( проводник сл-розыскной собаки ) находится далеко сзади ( дальше, нежели при лобовой атаке в рамках ИПО ). Если преступник заколет собаку, то у него появляется шанс уйти и от человека. Так вот теперь ближе к собаке и преступнику – собака УХОДИТ от взмахов фомкой, заточкой и не реагирует на выставленную вперёд руку, а именно норовит ЗАЙТИ СЗАДИ и атаковать в ноги или крепкой, плотной хваткой ухватить за икроножную, ягодичную мышцу или бицепс бедра.
Момент первый:
Преступник не может нанести собаке никакого удара, т.к собака уходит от замахов и попыток преступника достать её ( не сбегает, а держится на своей дистанции недосягаемости ). Тем самым преступник теряет время, а дистанция между ПСРС и преступником сокращается и сокращается достаточно быстро ( ПСРС и сам бежит на задержание пр-ка, как только пустил собаку ). Если пр-к крутится на месте, пытаясь избежать укуса – хвата сзади, то ПСРС повяжет пр-ка, у него оружие и собака.
Момент второй:
Если от взмахов пр-ка собака отскочила на безопасную от неё дистанцию, а преступник решив убежать повернулся и рванул дальше, то собака мгновенно кидается в ноги и в таком положении опять возникают два момента, требующие пояснения: теоретики могут возразить, мол и тут человек может нанести собаке увечья. Но это не так. Во-первых такой хват за эти части тела – это невыносимая боль и не каждый сможет продолжать сопротивление собаке. Если кто и сможет, то нанести сильный удар по собаке за спину не получится, как ни старайся, тем более собака не стоит на месте, а рвёт-тянет, пытаясь свалить человека и устоять на ногах при такой борьбе с овчаркой или Ротвейлером вряд ли кому удастся. Да и бросок в ноги часто происходит с таким вот результатом, после которого невозможно быстренько вскочить на ноги и «оказывать на собаку психологическое давление». Схватка такого рода тоже весьма скоротечна и ПСРС успеет ( если захочет ) сразу же и снять собаку с заваленного человека.
Про ментовский перехват я тоже писал – он ничего общего не имеет с пережёвыванием рукава на фигуранте. Это довольно тонкая и кропотливая работа.
Надеюсь, для большинства я был предельно ясен и к вопросу о трусливых ментовских собаках, уходящих от замаха, мне не будет нужды возвращаться.

Бирюк :

Искaндeр :

Цитата:

А знаете в чём дело и почему такая разница? В том, что в ролике с Вяткиным собака почувствовала УГРОЗУ со стороны руки со стеком и сработала на опережение.

Я тоже это подметил (и, кстати, писал где-то об этом).

поэтому на мой взгляд АБ укусивший за жопу большая проблема чем малинойс "наруке":-)
В том смысле нет угрозы собаки нет перехвата !

Отредактировано Искaндeр (10 April 2013 14:53:46)