Бирюк :

Victor :

Вот более полное видео той встречи
https://www.youtube.com/watch?v=9AdwOChnE5w

Поскольку мы не нашли с тобой чего-либо более наглядного (без поддавков), то попробуем посмотреть "безоглядную" работу на этом примере. С первых же кадров мы видим эту безоглядность на хватке сумки. Это каким же слепым идиотом надо быть, чтобы не разглядеть всех изъянов подобной дрессуры? Чтобы не увидеть всей спортивной дурости на собственной собаке, которую с небрежной лёгкостью  "режут" на твоих глазах? Каким кретином надо быть, чтобы не задуматься над нелепостью самих основ такой дрессировки? Самих азов? Вот тебе воочию - хватка в ближайшую точку. Но нам проще закрыть на это глаза и вести умные речи о пресловутом давлении, подсчитывать баллы и т.д. и т.п. Перерезанное горло - вот тебе и все баллы в реальной (а не виртуально-спортивной) жизни.
Смотрим дальше. Мягкая палка в руках фига, который не бежит по стадиону, вызывая у собаки острую, ничем не сдерживаемую добычу, а идёт по улице ей навстречу. Где пресловутый вход и у первой, и у второй мали? Где сбивание с ног, как на стадионе? И чего стоят в реалии все эти спортивные наработки? А ведь никто не всречал их хлёстким ударом по морде чем-нибудь пожёстче этой мягкой палки. Одна собачка деморализована "необычностью" ситуации. Над второй сжалились и "приняли" её мягче. Сколько баллов мы выставим с тобой за такую работу собачек? Мы выставим в графе "преодоление давления" оценку - "перебитый хребет и переломанные рёбра" резвых, субтильных существ, которые в реале мгновенно позабыли о своей резвости (потому что это реал).
Ну и какие выводы сделал бы любой нормальный тренер, видя воочию результаты такой дрессуры? Результаты, от которых у здравого и не слепого от рождения человека сердце облилось бы кровью? Как ты считаешь? О том, кто и какие сделал для себя выводы, мы поговорим в следующем посте.

Блин, вот уже профессионал))). А то я уже сомневаться начал)))))))
Уже даже слов не хватает. Бирюк, я предлагаю , к осени, вывести мою собаку против твоей, на подобное тестирование. Давай не будем лить воду, а за планируем соревнования. А то ты такую ахинею несешь.... ладно, об этом после соревнований, если ты согласишься. Не надо только голосить, что кто- то боится к тебе приехать. Давай встретимся на нейтральной территории, раз ты к нам не хочешь. Кстати зря, у нас бы было лучше организовано

Antisies :

Boxing :

Антисиес , я бы так не говорил, он прекрасно разбирается спортивной дрессировке, более того насколько я знаю он был одним из основателей клуба, готовящего ИПО шных собак но потом перешел на волкодавов

Готовить можно по-разному. Скажи, а ты знаешь где брать таких кавказов? Просто в наше время, они больше на пуделей похожи. И если Джеймсы и хороший, то не сложно и служебника так сделать и толку больше будет

Я не хочу делать рекламу, но я думаю у Высоцкого могут быть . По крайней мере он пожалуй единственный специалист, который посути выделил у кавказов рабочий клас, разработал программу подготовки, регулярно проводит тестирование собак и самое главное чемпионаты по рабочим качествам.


Т.е благодаря этому человеку есть какое никакое рабочее разведение КО и из всей массы собак можно  подобрать что то приличное.

Mavra :

Antisies :

Mavra :

Ну что Вы! Мои выводы вполне обоснованные. Мы же тут не о квантовой механике, а о защите меня говорим.

Вы и в этом ничего не понимаете). Хотя, у вас и собаки - то нормальной нет. Так что не парьтесь

Антизис, простите, а Вы не женщина? Возможно, ник обманчив... У Вас логика какая-то...   

Почему я ничего не понимаю в том, как я хочу, чтобы меня защищала собака? Это Вы научите меня об этом думать?

При чем тут - что у меня нет собаки? Разве не стоит задуматься о породе и дрессировке собаки ДО ТОГО, как она появится? К примеру, чем больше я тут читаю, тем больше склоняюсь к тому, что крупную собаку в городе смысла нет заводить. Какой идиот подойдет вырывать сумочку или гопничать на улице, или предложить пройтись в кусты, если рядом со мной на поводке будет ротвейлер или малинуй? Большую собаку достаточно научить команде "покажи зубы" - и владелец в безопасности.
А вот если собака поменьше, тогда ее нужно обучать охране владельца на полном серьезе - по мере ее возможностей.

Почему не париться, если есть такая проблема - оправдание самозащиты? И сейчас это весьма оживленно обсуждается.

Ну я же не знаю, кем я у вас ассоциируюсь)). Для того, чтобы начать моделировать ситуации, надо хотя бы один раз, поработать с нормальными собаками. А черпать знания из интерта - это бред. И делать выводы, не обладая опытом - тоже бред.
А лучше, сходите на семинар. Не надо экономить на результате. Заодно и знания приобретете.

Отредактировано Antisies (07 April 2013 00:40:57)

Victor :

Antisies, это твой пес? )
http://www.youtube.com/watch?v=U8I_lQxF434

Итак, посмотрим, Витя, какие выводы сделал мэтр нашей дрессуры после проверки на "боеготовность" своих собачек? А нафига ему делать какие-то выводы? Фигу они нафиг не нужны. Всё и так отлично. Знаю, многих неприятно удивило странное  ползание на четвереньках в шапке-ушанке и растравливание собачки на защиту через кусок мяса. Мы в детстве так злили собак (в таких же шапках). А потом, в зрелом возрасте, мне, если и доводилось пользоваться таким приёмом, то только в том случае, когда нормальным способом "зацепиться" за собачку не представлялось возможным. И, как ты, наверное, уже догадался, делал я это не столь по-идиотски.
Итак, какие же выводы сделал наш маэстро, вспоминая о двух своих "зарезанных" мали и перенося опыт на новую подопечную? По всей видимости, кардинальные. Всё как положено: рукав - на левой руке, правая - вооружена плёткой (в надежде на то, что плёткой позвонки не  перешибёшь, а о таких мелочах, как монтировка или арматурина, спортсмену лучше не думать). Да это бы - бог с ним. Обидно другое: он ведь, наш мэтр, наверное,народил целую плеяду бездумных последователей (поскрёбышей), которые заглядывают ему в рот и с восторгом перенимают его бесценный опыт подготовки неубиваемых телохранителей, судьба которых, как у солдата при хреновеньком генерале : погибнуть во славу своего хозяина.
Немножко жаль, конечно, собачку с её великолепной послушкой, особенно, когда она вякнула (взвизгнула) на 00. 38. (показав при этом железную нервуху и великолепный балланс возбуждения-торможения). Но чего не сделаешь для спорта?

Antisies :

Бирюк :

Victor :

Вот более полное видео той встречи
https://www.youtube.com/watch?v=9AdwOChnE5w

Поскольку мы не нашли с тобой чего-либо более наглядного (без поддавков), то попробуем посмотреть "безоглядную" работу на этом примере. С первых же кадров мы видим эту безоглядность на хватке сумки. Это каким же слепым идиотом надо быть, чтобы не разглядеть всех изъянов подобной дрессуры? Чтобы не увидеть всей спортивной дурости на собственной собаке, которую с небрежной лёгкостью  "режут" на твоих глазах? Каким кретином надо быть, чтобы не задуматься над нелепостью самих основ такой дрессировки? Самих азов? Вот тебе воочию - хватка в ближайшую точку. Но нам проще закрыть на это глаза и вести умные речи о пресловутом давлении, подсчитывать баллы и т.д. и т.п. Перерезанное горло - вот тебе и все баллы в реальной (а не виртуально-спортивной) жизни.
Смотрим дальше. Мягкая палка в руках фига, который не бежит по стадиону, вызывая у собаки острую, ничем не сдерживаемую добычу, а идёт по улице ей навстречу. Где пресловутый вход и у первой, и у второй мали? Где сбивание с ног, как на стадионе? И чего стоят в реалии все эти спортивные наработки? А ведь никто не всречал их хлёстким ударом по морде чем-нибудь пожёстче этой мягкой палки. Одна собачка деморализована "необычностью" ситуации. Над второй сжалились и "приняли" её мягче. Сколько баллов мы выставим с тобой за такую работу собачек? Мы выставим в графе "преодоление давления" оценку - "перебитый хребет и переломанные рёбра" резвых, субтильных существ, которые в реале мгновенно позабыли о своей резвости (потому что это реал).
Ну и какие выводы сделал бы любой нормальный тренер, видя воочию результаты такой дрессуры? Результаты, от которых у здравого и не слепого от рождения человека сердце облилось бы кровью? Как ты считаешь? О том, кто и какие сделал для себя выводы, мы поговорим в следующем посте.

Уже даже слов не хватает.

Одни слюни что ли остались? Ты покажи нам что-нибудь для начала. На видео. Ну, например: сможет ли фиг принять твою собачку ножом (можешь взять картонку, а то ещё не выдержит такого давления) или коснуться её спины мягким стеком ( а то... ну, ты помнишь) при входе в опорную ногу. А мы посмотрим - все вместе - и обсудим. Куда конструктивнее будет, чем просто словесный понос. Почему я чуть ли не каждую мысль иллюстрирую роликами? Может быть у тебя там действительно всё классно. А то,что видели до сих пор - так, досадная ошибка.

Вообще не стоит сползать на личности форум для обмена опытом какраз и создан и если у кого нет желания отвечять то не стоит вместо ответа вставлять оскарбления.
Это не кому лично не относится просто хороший совет для общения на форуме.

Отредактировано какос (07 April 2013 10:46:44)

https://www.youtube.com/watch?v=9AdwOChnE5w Скажите , а нахрена моделирование таких ситуаций? На бабушек с сумками нападать ,или те кто набрал воды в баклашки? По сути , все собаки трупаки если чел с ножом ,и хозяин так же !

Алекс :

https://www.youtube.com/watch?v=9AdwOChnE5w Скажите , а нахрена моделирование таких ситуаций? На бабушек с сумками нападать ,или те кто набрал воды в баклашки? По сути , все собаки трупаки если чел с ножом ,и хозяин так же !

Надо самому тренироваться,а собака пусть будет дополнительным козырем в противостоянии с каким-нибудь противником.А возлагать всю надежду на собаку,что она сама все сделает с вооруженным противником-это просто смотреть на реальность в розовых очках.

Buster :

Алекс :

https://www.youtube.com/watch?v=9AdwOChnE5w Скажите , а нахрена моделирование таких ситуаций? На бабушек с сумками нападать ,или те кто набрал воды в баклашки? По сути , все собаки трупаки если чел с ножом ,и хозяин так же !

Надо самому тренироваться,а собака пусть будет дополнительным козырем в противостоянии с каким-нибудь противником.А возлагать всю надежду на собаку,что она сама все сделает с вооруженным противником-это просто смотреть на реальность в розовых очках.

Ты прав. Работать следует только в паре и видеть в своей собачке всего лишь товарища, такого же как сам, пусть и четвероногого. И только женщинам и детям можно рекомендовать переходить в вынужденную глухую оборону с  "вооружённым" отступлением и избеганием (нивелированием) конфликта всеми возможными способами.

Алекс :

https://www.youtube.com/watch?v=9AdwOChnE5w Скажите , а нахрена моделирование таких ситуаций? На бабушек с сумками нападать ,или те кто набрал воды в баклашки? По сути , все собаки трупаки если чел с ножом ,и хозяин так же !

Да с бутылками еще понятно тапа давление а вот с сумкой осознать не могу если только у бабушек сумки по вечерам воровать типа в трудные времена собака гарантированно принесёт достаток .И что реально видно бульдоги отработали реально лудше малин которых к томуже в этом ролике опустили ниже плинтуса.

Бирюк :

Алекс :

https://www.youtube.com/watch?v=9AdwOChnE5w По сути , все собаки трупаки если чел с ножом ,и хозяин так же !

"Спортсменов" это никогда не останавливало. И не остановит. Ни на стадионе, ни на дрессировочной площадке. Ну а в жизни: всегда можно прокрасться с собачкой по противоположной (безопасной) стороне улицы или вовремя повернуть назад, не встревая в опасный конфликт.

Бирюк, логика в твоих словх есть , но прежде чем обсирать колег, опиши мне  принципы боя с вооруженным человеком, как ты это видишь одним постом . Давай возьмем две ситуации :


1. Человек с ножем
2. Человек с монтировкой

Все происходит один на один, в левой руке может быть защита (куртка, тряпка, сумка)

Просто  написанно здесь очень много но 90% - это критика коллег, переходящая в оскорбления.  Вот давай , без критики, оскорблений,  как ты видишь, как должна действовать собака в показанных мной ситуациях.

какос :

Boxing :

Бирюк :

"Спортсменов" это никогда не останавливало. И не остановит. Ни на стадионе, ни на дрессировочной площадке. Ну а в жизни: всегда можно прокрасться с собачкой по противоположной (безопасной) стороне улицы или вовремя повернуть назад, не встревая в опасный конфликт.

Бирюк, логика в твоих словх есть , но прежде чем обсирать колег, опиши мне  принципы боя с вооруженным человеком, как ты это видишь одним постом . Давай возьмем две ситуации :


1. Человек с ножем
2. Человек с монтировкой

Все происходит один на один, в левой руке может быть защита (куртка, тряпка, сумка)

Просто  написанно здесь очень много но 90% - это критика коллег, переходящая в оскорбления.  Вот давай , без критики, оскорблений,  как ты видишь, как должна действовать собака в показанных мной ситуациях.

так бюрюк вроде как предпологает работу в паре с собакой и чтоб она не тупо сама с разбега воткнулась в руку с ножом а могла увернутся тоесть не одноразовый смертник.

Ты знаешь если провести аналогию с людми то многие тоже любят порассуждать: бокс/борьба - это все фигня , спорт - в реале я ему яйца отобью, глаза повыдавливаю и прочее,  на практике потом либо в лучшем случае молчат в тряпочку, в худшем - зубы с земли собирают.

Вот тебе и спорт такой "далекий от реальной жизни"