http://www.youtube.com/watch?v=IMl7pvaWzh8 Артем ,смотри видео , вот в чем преимущество саблезубых ,им не нужно душить жертву пол дня как этому леопарду !

Сorvin :

Кот :

вопрос, если вы не пропустите его мимо ушей: у скольки эксземпляров смилодона проводился анализ этих мудренных изотопов не менее мудренного коллагена?

В анализе исследовались 25 берцовых костомах Canis  dirus и 23 лучевых кости Smilodon fatalis.

В общем для выборки смилодонов маловато ,если учесть ,что за 32 тысячи лет там утонуло 2 тысячи смилодонов и сотня слонов !

Кот :

Нет, я не это хотел сказать. Ладно, проехали.
Я согласен, что выборка небольшая. И почему проверялись смилы только с Ла-Бреа? Нужно с других регионов, а также с Юж. Америки.
Я еще раз повторю, основная добыча льва - зебра и гну. В Африке они часто охотятся на других крупных антилоп, буйволов, нередко на молодых бегемотов и на взрослых жирафов. Есть специалисты по буйволам. А если мы проведем анализ питания индийских львов то получем фактически только оленя и домашний скот, включая верблюда. То есть мы не получим полную картину, а лишь ее небольшой (малюсенький) фрагмент.

На то , что львы охотятся прайдом ,смилодон охотился сам ,тигр охотится на гауров изредка , в основном добыча мелкая !

Кот :

То есть получается, что в среднем у смилодона добыча была крупнее, а по максимуму - мельче? Где логика?

А по максимуму мы пока не знаем ,вот найдут в коллагене останки мамонта тогда и по максимуму будем знать ,пока показало что хоботные не постоянная добыча смилодона и это косвенно говорит об одиночном образе жизни ,стаей они 100% имели бы в рационе хоботных и коллаген это показал бы !

Карта находок популятора . По фаталису есть подобная?

Алекс :

http://s017.radikal.ru/i429/1304/c9/9ac3c97af501t.jpg Карта находок популятора . По фаталису есть подобная?

Сан-Саныч, эта карта из работы А.Берты 1985 г. и она уже порядком устарела. С тех пор останки популятора были найдены и в Венесуэле и в Чили. Да и на территории Аргентины, Бразилии география находок расширилась. Это первое. Второе, если принимать точку зрения Куртена и Верделина, то находки в Перу, Эквадоре и Боливии надо относить к фаталису (сама Берта отстаивала идею единого вида).

Алекс :

Сorvin :

Саныч, с авторами лично, к сожалению, не знаком))). Даже виртуально и заочно - хфамилиё ранее навскидку не встречались, из всех только Серлинг памятен - америкосовский профессор геофизики  и у него были работы по эволютивным изменениям в североамериканских териофаунах . Вся эта братия, написавшая статью - геологи с физико-климатическим уклоном, даже антрополог в их ряды затесался. Безусловно, скабрёзничаю, но вот имеющих имя палеонтологов среди данной когорты не наблюдается. Посему и скепсис.
  А, блин... Колумбийские мамонты вполне приемлемы, хотя и намечается популяционное уменьшение, а вот мастодонт для  средних широт Северной Америки вообще редок - в его ареале намечается сдвиг в сторону Великих Озёр.

http://savepic.org/3157406m.jpghttp://savepic.org/3197329m.jpg Смотрите физическую карту Лос Анжелиса ,там хоботным особо места жить нет ,территория не больше 100км в длину и 60 в ширину ,вокруг возвышенности,горы и пустыня ,так что ничего удивительно нет , что популяция местных фаталисов не имела в рационе мамонтов и мастодонтов ,они захаживали в те места не часто и то в сезон дождей !

Сан-Саныч, для хоботных главное, прежде всего вода, а с водой тут все нормально. Выше долин Сакраменто и Сан-Хоакин есть оз. Шаста и реки. На юге пустыня Мохаве отделяет эти две долины от долины Империал, но расстояние там не такое уж большое. В определенное время года сама пустыня вполне могла быть проходима. И рельеф во многих местах между долинами до 1000 м, что для хоботных вполне приемлемо. Т.е. я это к тому, что у хоботных имелся довольно-таки длинный коридор, идущий от Орегона до Мексики. Но сразу оговорюсь, что это не относится к вопросу охоты смилодонов на крупных хоботных (сам я не сторонник данной т.з. и считаю, что хотя хоботные (старые и больные, либо, наоборот, юные особи) могли составлять какую-то часть рациона фаталиса, то явно не основную).

А почему бы и нет. географически реально ,вон белый медведь пресекается с грызли , даже скрещиваются и дает потомство !

Этo отдельная проблема и не имеет отношения к количеству анализированных особей.

Еще как имеет. Еще раз пвторю данный анализ покажет совершенно разные результаты если мы сравним диету индийских львов и некоторые популяции африканских. В одном случае мы получим что лев чаще всего питался оленем, во втором - буйволом. То что они вели соц. образ жизни мы знать не будем, сможем только предполагать.

Я не отрицаю, что бизон входил в типичную добычу смилодона. По этому поводу Корвин высказался совершенно верно и точно - обычная добыча смилодона была до 2 тонн. И в связи с этим просто невозможно, что изредка он не валил более крупную добычу, если тигр которые питается в основном аксисами и замбарами иногда валит носорогов.
Где логика?

Дело в том что изотопные значения хищника отражают лишь усреднённые значения всего спектра добычи, и обнаружить в этой смеси "сигнал" добычи на которую хищник охотился лишь изредка очень трудно.

Тем более. Допустим был исследован 1 экземпляр смилодона, который за свою жизнь убил 100 бизонов и всего 3 слона. Что тогда?

Т.е. допустим если хоботные составляли 5-10% рациона смилодона (т.е. гораздо больше чем у тигра, для которого аналогичная цифра <1%), но основу рациона составляли копытные (допустим 80%), вряд ли даже основательный изотопный анализ смог бы выявить присутствие хоботных в рационе.

Вот именно! Совершенно согласен.

В целом я вполне согласен что смилодону в принципе намного легче справиться со слоном, чем тигру, но я сомневаюсь что он делал это регулярно, или что особенности его телосложения следует рассматривать как приспособления к охоте именно на хоботных.

Вот именно. Я и не говорил о регулярной охоте. Так сложилось что среди животных крупнее крупных полорогих там были только хоботные. А они слишком крупные чтобы быть регулярной добычей этого хищника. Будь там бегемоты то я считаю, что смилодон довольно часто охотился бы на них. Теоритически убить взрослого бегемота, тем более самку, для смилодона не составило бы особого труда. Зато мясом обеспечило бы больше, чем какая-нибудь макраухения или лошадь.

Что-то степей почти нет... Это на какой период плейстоцена?

Murderface :

Что-то степей почти нет... Это на какой период плейстоцена?

Судя по синему цвету ледника  разгар ледникового периода ,а какого по счету не ясно?

Сан Саныч, как думаешь. стоит открывать новую ветку, сместив эту в архив?
  Англоязычные именования ландшафтных зон позднеплейстоценовой Северной Америки, ясень пень, обозначим. Как понимаю, это ранчолабрей? Но тогда действительно интересно, где Великие Равнины? Вот бы Санька ещё ссыль на источник подогнал...