Ярик :

Victor :

Ярик, пока даже не схему обсуждаем. Бирюк по-моему хочет сказать что овчарка не может быть надежным защитником.

На каком основании?Я понимаю любовь к питбулю,сам не равнодушен к этой породе,но такие мысли ,на мой взгляд,несостоятельны.

На основании имеющегося в наличии (или имеющегося в недостаточном "количестве") инстинкта борьбы, выявляемого в ходе дрессуры и проверок.

Бирюк :

Ярик :

Victor :

Ярик, пока даже не схему обсуждаем. Бирюк по-моему хочет сказать что овчарка не может быть надежным защитником.

На каком основании?Я понимаю любовь к питбулю,сам не равнодушен к этой породе,но такие мысли ,на мой взгляд,несостоятельны.

На основании имеющегося в наличии (или имеющегося в недостаточном "количестве") инстинкта борьбы, выявляемого в ходе дрессуры и проверок.

На сколько мне известно, то у малинуа, в частности, очень сильно развит инстинкт борьбы. Инструкторы сравнивают их как раз с питбулями (хорошими). Конечно собаки разные бывают. И собаки даже в рамках одной породы могут быть как небо и земля.

Отредактировано Victor (01 April 2013 13:52:33)

Бирюк :

Victor :

Есть случаи, когда овчарки с пулевыми ранениями продолжали атаку (даже видео кажется). А так же видео где стаффорд удирал от стреляющих ментов. А что мы видели на "дуэли" уже написано вроде не раз что это было не физическое давление. Сколько можно передергивать?

Значит, эта конкретная овчарка оказалась на высоте, выдержав максимально возможное физическое давление. Честь ей и хвала. Тем более не понятно, что мешает проверять всех остальных куда меньшим по силе (но в любом случае не символическим) давлением с помощью ударов?
Что касается стаффорда, то в отпущенном состоянии (в состоянии бегающей без хозяина дворняжки) он вообще не способен ни на что по отношению к людям (а не к собакам, например, или кошкам), и не может самостоятельно перевести всех встречных и поперечных (и слава богу) в разряд добычи.

Ну я могу и еще показать... Да ты и так наверное видел что-то на форуме. Это к вопросу о качестве современного поголовья "бойцовых" собак. Там где нет целенаправленного разведения, там и нет никаких качеств. Где ты предлагаешь искать стаффов и бультерьеров для защиты сейчас? Это важный вопрос. Куда обращаться? По стаффордам тут назывался лишь один питомник, который при разведении опирается на рабочие (защитные) качества собак. А по всему остальному это лотерея, причем шансы выиграть не велики скорее всего. Что ожидать от шоу-собак? Помнишь я тебя про боксера спрашивал, а ты мне ответил что шоу-собаки тебя не интересуют? Тебе не кажется что стаффордширы во многом повторяют путь деградации этой породы?

По физическому давлению я не знаю... Могу предположить что психически крепкая собака и физическое давление будет выдерживать. А собственно какой собаке выдерживать физическое давление, кроме как ни психически крепкой? Как говорят именно психологическое давление собаке выдержать сложнее.

На том видео со стаффом, о которым я говорил, стафф напал как раз на людей.

Отредактировано Victor (01 April 2013 13:54:10)

Victor :

И одно дело матчевый пит, а другое то, что сейчас существует под названиями питбуль, стаффордшир и бультерьер. Это уже даже не собаки из 90х. Я тебе могу показать видео где такой "пит" всерает немцу (тоже наверняка не рабочих кровей).

Я не имел дела с матчевыми питами. Ну,может быть, только с одним, палевым, который был, как говорили, очень хороших кровей - он оказался несколько более резким в защите, чем бОльшая часть других, но вполне вписывался в схему, как и все прочие. За редким исключением (запугивание, "ломание" в щенячьем возрасте), все средненькие (не матчевые) питы, равно как и стафы с булями, показали вполне приемлемый результат.
Что касается конкретного пита, просравшего немцу, то, как говорится, всё в жизни бывает (к тому же мы не знаем, что предшествовало такому явному проигрышу - может хозяин пита был полный профан и давал взрослому овчару возможность регулярно трепать пита на прогулке , что называется, с младых когтей).
Но если брать среднестатистического нематчевого пита и среднестатистическую овчарку, сравнение будет явно не в пользу последней.
Впрочем, не лови меня на слове. Я НИКОГДА не был противнком правильного разведения, которое вы называете рабочим. Ну, а что именно я назвал бы рабочими качествами относительно городского "телохранителя", ты,Витя, наверное, уже догадался, исходя из тех требований - и довольно жёстких требований, - которыми на мой взгляд должен обладать такой "телохранитель".
И не обвиняйте меня с Яриком в излишне фанатичной любви к питбулям. Я в своё время (ещё бог знает когда) говорил нашим челябинским питменам, что не очень то верю в непобедимость чистокровных питов и что удачно подобранная помесь с ним, натасканная нужным образом, "сделает" его довольно быстро, причём, насмерть.

Victor :

На сколько мне известно, то у малинуа, в частности, очень сильно развит инстинкт борьбы. Инструкторы сравнивают их как раз с питбулями (хорошими). Конечно собаки разные бывают. И собаки даже в рамках одной породы могут быть как небо и земля.

Вот и надо бы, коль скоро речь зашла о городском "телохранителе", проверять их пусть не совсем питовскими, но соотносимыми с ними методами. Чтобы они не были, "как небо и земля".
А для нужд полиции - конечно, несколько иные требования. Кто бы спорил.

Бирюк :

И не обвиняйте меня с Яриком в излишне фанатичной любви к питбулям. Я в своё время (ещё бог знает когда) говорил нашим челябинским питменам, что не очень то верю в непобедимость чистокровных питов и что удачно подобранная помесь с ним, натасканная нужным образом, "сделает" его довольно быстро, причём, насмерть.

Пит конечно не непобедим,но если устроить матч против десяти хороших матчевых питов и десяти бен-догов или миксов пита с кем-нибудь,то если собаки будут подобраны по равному весу,то если хотя бы один бой выиграют метисы,то будет очень хорошо. Стрэттон в своей книге описывает матчевую встречу между питами и тоса-ину,проходившей в Японии,причем питы были по 23-25 кг.Тоса же были 50 кг.Стрэттон пишет,что даже он сомневался в положительном итоге для питов,но питы выиграли почти все поединки.Все знают,что в равном весе,матчевому питу конкуренцию составить никто не может.Исключения (типа ирландских стафбулей) бывают очень редко.В свое время в Штатах бэндоги выводились как смена питам,но только улучшенная мощью и разрушительными способностями.Но в очном противостоянии,бэндоги почти всегда просирали питам,несмотря на огромное преимущество в размерах и весе.Об этом также писал Стрэттон в своей книге.Ну а про "натаску нужным образом" дляпобеды над питом...то это гиблое дело натаскивать собаку.У собаки либо есть от рождения талант,либо нет и никакая натаска ей не поможет.

Buster :

Насчет "инстинкта борьбы".То что овчарки и малинуа почти стопроцентно просрут в дог-фате матчевому питу,вовсе не значит что у них нет инстинкта борьбы.Просто психически они не готовы к бою насмерть против собаки,у них нет для этого должной мотивации.Но в то же время их десятилетиями разводили как раз с инстинктом недоверия и желания борьбы с человеком.Поэтому уверен,что хорошая НО или малинуа будет даже с очень сильными ранениями сражаться с человеком.Дид-геймом это не назову,потому как для проверки дид-гейма надо не просто искалечить или изранить собаку,но и драться с ней час или больше,чтобы довести до полного изнурения,потому как и питы не от ран останавливаются.Конечно,если так рассматривать,то инстинкт борьбы геймного пита против собаки посильнее будет инстинкта борьбы овчарки против человека,но думаю что у пита (против человека) такого инстинкта нет.У кого же есть,то как пишет Стрэттон,что если пит все же будет атаковать человека с таким же желанием как и собаку,то он будет в тысячу раз опаснее любой другой собаки.А для этого питу нужна агрессивность против человека,которая всегда есть у матчевого пита против собаки,т.е. пит хорошо работающий против человека,должен быть изначально агрессивен и недоверчив к нему.

Надо быть сумасшедшим чтобы поставить малинуа против матчевого пита. Здесь, у пита, конкурентов нет.
Но мы говорим о работе по человеку. А вот здесь, как раз, пит даже близко такого не покажет. Это не хорошо и не плохо  - это нормально. Разные направления разведения, просто. Рабочего разведения питов по человеку - нет. Знаю  людей, которые искали и даже в американских питомниках. Ничего не нашли. Да и по стаффам, если честно, знаю только один питомник. И даже там, далеко не все рабочие. Что же говорить про остальных.

А я думаю что инстинкт борьбы пита можно проецировать на человека, но действительно без нужной мотивации это ближе к игровому (являющегося частью охотничьего) поведению.

Алекс :

Витя , тебе срочно нужно брать малинуа(:

Я уже таксу взял себе

Алекс :

Antisies, у тебя амстафф был универсал ,разве не это идеал собаки ? Это по любому лучше любой узкоспециализированной собаки !

У малинуа многое есть с рождения, а стаффу приходилось "делать". Да и скорость разная. В принципе, сделать стаффу это всё несложно. Вопрос только один: а где брать таких стаффов? Я очень сомневаюсь, что даже в снг найдется такой. Если только в том же питомнике.
Я бы с удовольствием себе бы такого взял, опять. Но пака таких не видел, больше

Отредактировано Antisies (01 April 2013 17:04:08)

Victor :

Antisies, у Бирюка возник вопрос о давлении. Выдержит ли овчарка, что выдержит питбуль или стаффорд?

от разведения зависит. Подавляющее большинство - нет. Также, как и пито-стаффы - тоже не выдержат. Там нет рабочего разведения.
Овчарки Рабочего разведения конечно выдержат. Более того, они намного больше подходят для борьбы с человеком, чем пито-стаффы.

Отредактировано Antisies (01 April 2013 17:12:58)

Victor :

Antisies :

Victor :

Antisies, у Бирюка возник вопрос о давлении. Выдержит ли овчарка, что выдержит питбуль или стаффорд?

от разведения зависит. Подавляющее большинство - нет. Рабочего разведения конечно выдержат. Более того, они намного больше подходят для борьбы с человеком, чем пито-стаффы.

Я как раз имел ввиду хорошую овчарку и хорошего стаффорда.

Они будут очень похожи по манере работы и по поведению. Обучаются немного по-разному. Но боюсь, что такого стаффа мы не найдём