"Эти, так сказать, взглядом-льва ислледования показали, что самцы и самки охотятся в разных типах местности. В среднем, самки убивали свою добычу в местах с обзором 8.6 метров. Однаком самцы убивали в местах с более густой растительностью, с обзором 3.4 метра. В то время как самки кооперируются для погони за добычей по открытой местности, самцы в большей степени охотятся из засады, атакуют из высокой травы или густого кустарника."

"Любой, кто наблюдал за охотой льва, замечал какое неудобство создает грива во время преследования, особенно в открытых районах. Им нужно больше укрытия. В то время, как самки могут прижать уши и пригнуть голову, камуфлируя себя для преследования добычи."

http://phenomena.nationalgeographic.com … ssions-cau

Это я ответил на пост Ивана Сергеевича:

В остальные еще как-то можно поверить, но в третью снизу- никогда.

Мы же не бабы, чтобы беспочвенно болтать.

Rom :

Игорь, я честно говоря тоже не видел львов и тигров экстремального роста. Хотя в парке львов Тайган - есть светлый лева, явно за 120 см в холке. Насчет ископаемых львов, теперь не сомневаюсь, раз и сейчас встречаются нифига себе особи, то тогда + 20 см сверху не вопрос. Это уже маленькие лошади.

Рома ты еще сомневался? Размеры костей атрокса  говорят сами за себя ! Плечевая кость 429мм,радиус 411мм,лопатка354мм,метакарпал143мм, такой лева точно около 145см ростом в стойке !

Rom :

Теперь я больше сомневаюсь в весе. Лев на фото с машиной выглядит довольно массивным и при этом стройным. Хотелось бы понять каким будет вес такой кошки в 145 см ростом. Явно не 300 кг, как считают современные ученые.

Ну так есть же пример лигры ,они гдето под 140см в холке и до 500кг вес ,отними 30 % раскормленности в неволе и выйдет атрокс 360кг ,может до 400кг  в хорошей кондиции.

ОК, пропорционально я так и рассчитывал в экстраполяции на атроксов и "терминаторные" формы европейских леопантер: 140 - 145 см в холке и не менее 350 кг.
  Братцы, знаю, что оффтопно, но просто раньше, предполагая внешний вид Panthera atrox в соответствии с его гипотетической бихевиористикой не очень укладывалось в голове - как могла зверюга почти в полтонны весом при кошачьей локомоции мчаться по прерии со скоростью свыше 50 км/ч (а морфологические данные позволяют рассуждать именно так) - теперь мнение меняется в пользу большей "усушенности" атрокса в грудном отделе (в экстерьерном сравнении) и предположении о более кратковременных взрывных усилиях в финальном спурте.
  Просто приватное первоначальное мнение основывалось на пропорционально сравнительно бОльших размерах носовых отверстий - подобных гепардообразным кошкам, а также курсориальному коэффициенту конечностей, который у "ужасного" льва чуть выше, чем у евроазиатских родственников - по идее, это позволяет предположить более активный образ жизни или, хотя бы, более высокую мобильность в охотничьем поведении. Смущало следующее - это, вроде бы, должно повлечь расширение грудной клетки и, экспонентно - массу. несоизмеримую с потенциально высокой скоростью.
  Очевидно, всё же они с этим справлялись. Причём весьма успешно.

Корвин, пещерный лев при весе в 400 кг спокойно мог бежать и быстрее 50 км в час.
Слон разгоняется до 40 км в час, а он ХОДИТ.
Другое дело что такой гигант быстро устанет. Вообще пещерный лев ведь был немного стройнее современного льва, а современный лев сам по себе довольно стройный. Просто некоторые особи пещерника были огромными, но имели соотвествующие пропорции. Так что мое мнение скорость их бега была не меньше 60 км в час в рыке. 50 км в част разгоняется даже медведь при его стопохождении, косолапии и тяжелой заднице. И короткой спине, что не маловажно.

Нет, зубы не пострадали. У пещерного льва очень мощные клыки, в длину примерно как у тигра, но толще.

Отредактировано Кот (26 March 2013 15:33:41)

Алекс, вообще, мне доводилось читать (источник не скажу, держу втайне. От самого себя), что образование прайдов связано прежде всего с преимуществами в групповой охоте на открытой местности. Давление конкурентов - глубоко вторичный фактор, если вообще значимый.
Раньше я лично считал, что да, образование прайдов - рез-т давления гиен и Хомо. Но сейчас скорее склонился бы к идее об охотничьей кооперации.

В Московский зоопарк привезли молодого азиатского льва http://moscowzoo.ru/get.asp?Id=N658

Кот :

Львы убили полувзрослого белого носорога:
http://www.wildwatch.com/sightings/lion … hite-rhino

О-о, белого это весьма серьезно! Но 2 пункта:
1. ЛЬВЫ. Не один лев, а то ли 4, то ли 6. Один вряд ли  способен убить самца белого носорога, даже полувзрослого, вы согласны?
2. Вы часто говорите, мол может, больной, а может не больной- все это лирика, а убийство- железный факт. Да, это факт, но априорной нельзя считать позицию, что животное было непременно здоровым, и не имело каких-то травм, а если имело- будьте добры- докажите на основании коротенького сообщения в несколько строчек. Львы, как и  все хищники-крайне прагматичны- вполне вероятно, что к нападению МОГЛА ( не утверждаю априорно, в отличие от некоторых подтолкнуть какая-либо видимая травма травоядного. Это не доказано, но и утверждать, что и носорог был полон жизненных сил, и та слониха из случая убийства ее тигром были в полном порядке на 100% нельзя.

Отредактировано Иван Сергеевич (01 April 2013 22:23:17)

Артем , все гораздо проще , хищник сам выбирает и знает ,какая жертва ослабленная или больная ,даже 7 тонный слон когда то должен умереть ,и перед смертью может стать добычей  гиен ,или гиеновых собак , не говоря о львах. Все приведенные тобой случаи исключение из правил ,как было на самом деле знают только участники конфликта , а егеря и смотрители могут только подтвердить смерть животного ,и кого застали у туши ,факта убийства никто не видел !

Алекс :

Артем , все гораздо проще , хищник сам выбирает и знает ,какая жертва ослабленная или больная ,даже 7 тонный слон когда то должен умереть ,и перед смертью может стать добычей  гиен ,или гиеновых собак , не говоря о львах. Все приведенные тобой случаи исключение из правил ,как было на самом деле знают только участники конфликта , а егеря и смотрители могут только подтвердить смерть животного ,и кого застали у туши ,факта убийства никто не видел !

Для тигра - исключительные. А для смилодона должны были быть не исключительными. А если он был стайным тем более не исключительными.

Кот :

Алекс :

Артем , все гораздо проще , хищник сам выбирает и знает ,какая жертва ослабленная или больная ,даже 7 тонный слон когда то должен умереть ,и перед смертью может стать добычей  гиен ,или гиеновых собак , не говоря о львах. Все приведенные тобой случаи исключение из правил ,как было на самом деле знают только участники конфликта , а егеря и смотрители могут только подтвердить смерть животного ,и кого застали у туши ,факта убийства никто не видел !

Для тигра - исключительные. А для смилодона должны были быть не исключительными. А если он был стайным тем более не исключительными.

В коллагене смилодона нашли останки мамонтов?

Алекс, зато в нем нашли останки нанду! А вообще анализы делались на костях определенной популяции. Если провести подобный анализ среди гирских и африканских львов то получим совершенно разные результаты.

Хорек тоже убивает больше чем может съесть. Зачем мамонт? Много мяса. В холодном климате оно долго сохраняется. Можно есть две недели подряд. Есть и спать, есть и спать. А не бегать каждый раз за лошадками.

На мамонтят охотился гомотерий. Не может быть так чтобы гомотерий питался так или иначе слонятиной, а более клыкастый смилодон нет.