Victor :

Victor :

какос :

что то я прячющихся КО на теретории невстречял и убегающих

На ютубе скорее всего можно такое найти. А то что выдается за работу, но таковой не является, Серсея ранее выставляла.

Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=qPphlwHSEzg

Я бы обозначил так:
фигурант: "укуси меня за попу, пожалуйста"
собака: "извини, не могу ("

Вить да видел и хуже я не фанат не каких пород скорей пользователь потому мне эть споры до лампочки.
кстати в ролике только притравка то биш вывод собаки из защиты в охоту как я понял хотя могу ошибится.

Victor :

Историю конечно рассказывай! )

По остальному такой вопрос. Что для него опасность: вооруженная рука (оружие) или просто правая рука?

Если у него в голове ты откладываешь что опасность прилетает с правой руки, то тогда почему бы просто не выставить правую руку как место захвата, дав ему в треннинге почувствовать что он побеждает именно на этой руке. Это так же позволит обойтись без битья, а возможные риски (из которых ты исходишь в своей схеме) устраняет те же. Тут было бы интересно глянуть на видео, где он работает по невооруженному фигуранту. И если его действия те же, что и против вооруженного, то значит все так я изложил.

Историю расскажу вечерком.
Что для жопки опасность: вооружённая рука с оружием или просто правая рука ? Вопрос, конечно, интересный. Мы не можем заглянуть в его черепушку. Можем просто делать некоторые выводы из того, что видим. Безусловно собачка видит палку (или сопоставимый по размеру предмёт). Вспомни, как боятся палки некоторые собаки, знакомые с ней не по наслышке. С ножом (или с пистолетом) сложнее. Я, к сожалению, удалил ролик, в котором отпущенный Данька берёт выставленную левую руку без намотки (там слышно было, как ойкнул фиг, потому что под рукавом костюма, хоть и толстого, не было накладки), игнорируя при этом правую с ножом. Под такую ситуацию надо работать и работать, а я понадеялся, что он уже досточно поднатаскан, и убедился, что - нет. Никто тут точного рецепта нам с тобой не даст. Нет такого опыта в мировой практике (или просто я о нём не знаю). Советская ЗКС с формальными перехватами не в счёт.
Если просто выставлять правую руку, как подставку (без последующего усложнения и "битья"), то, думается мне, что такая собачка элементарно растеряется в реальной ситуации, где не будет этих подставок и где действительно будут бить. Т.е. надежды на неё - ноль.
Думается мне, что по невооружённому человеку (а собака не может видеть или, по крайней мере, различать мелких предметов у него в руке и не может считать его безоружным) - на всякий случай лучше бы сработать в правую руку. Я почему-то склоняюсь к такой мысли.

Pikaska :

п.с. неудобно подфорумы разделили..

Поддержую. Раньше было намного удобней.

Бирюк :

Если просто выставлять правую руку, как подставку (без последующего усложнения и "битья"), то, думается мне, что такая собачка элементарно растеряется в реальной ситуации, где не будет этих подставок и где действительно будут бить. Т.е. надежды на неё - ноль.
Думается мне, что по невооружённому человеку (а собака не может видеть или, по крайней мере, различать мелких предметов у него в руке и не может считать его безоружным) - на всякий случай лучше бы сработать в правую руку. Я почему-то склоняюсь к такой мысли.

Тут вопрос в том куда лучше ставить хват. С одной стороны, как ты хочешь предусмотреть на счет оружия, не плохо бы в правую руку. И это наверное резонно. Но нужно учесть что невооруженного правшу в правую руку атаковать не удобно (писал давно уже почему). И просматривая твои ролики у меня возникла мысль, что правую руку то как раз и легче всего атаковать в момент удара. Это и есть подставка на твоих записях.

Отредактировано Victor (25 March 2013 15:04:47)

Victor :

Тут вопрос в том куда лучше ставить хват. С одной стороны, как ты хочешь предусмотреть на счет оружия, не плохо бы в правую руку. И это наверное резонно. Но нужно учесть что невооруженного правшу в правую руку атаковать не удобно (писал давно уже почему). И просматривая твои ролики у меня возникла мысль, что правую руку то как раз и легче всего атаковать в момент удара. Это и есть подставка на твоих записях.

Невооружённый правша будет не так опасен, как вооружённый. Здесь можно позволить себе и ошибиться немножко, и поиграться. Не смертельно же. А вот если обученная в левую руку собачка не воспользуется подставкой в виде удара правой, это будет поистине прискорбно.

Бирюк :

А что, по-твоему, лучше? В левую? Или на "всякий случай" в правую?

Удобнее (для собаки) конечно в левую. Да еще человек инстинктивно может ее выставлять, закрываясь от собаки. Лучше ли, выходит спорный вопрос. Плюс есть и другие места помимо правой и левой руки.

Отредактировано Victor (25 March 2013 15:51:59)

Victor :

Бирюк :

Невооружённый правша будет не так опасен, как вооружённый. Здесь можно позволить себе и ошибиться немножко, и поиграться. Не смертельно же. А вот если обученная в левую руку собачка не воспользуется подставкой в виде удара правой, это будет поистине прискорбно.

В принципе, логика понятна... Но все же можно смело ставить хват в правую руку, а в качестве подставки наносить удар. А это получится

Ярик :

тоже самое,что и у "спортивных"собак,только поставлено в правую руку.

Зачем собаку бить тогда?

Можно и не бить. Можно вообще не учить кусать. Авось и сама сработает. Быстро, чётко и туда, куда надо. А и не сработает, так бог с ней. Тогда лучше совсем не заморачиваться с защитной дрессурой. И упаси господи влезать в небезопасный конфликт. А тем более надеяться, что всё будет тип-топ. Надежда хоть на чём-то должна зиждеться. Иначе получается какой-то карточный домик (с той же степенью надёжности).

Victor :

Ярик, мне тоже кажется что от ножа лучше хват в ногу. На счет перехвата затем в руку... Даже не представляю себе такого. Уже сто раз писано, что первый хват при перехвате формальный, а собака реально держит на последнем хвате. А чтобы еще такой формальный хват делать в ногу сначала... Это больше на цирковой номер смахивает. Типа ДОСААФовских перехватов, только еще круче.

Да и не только от ножа. Лучше всего, когда собака умеет работать в опорную ногу. Это 100%-ное падение и возможно, что с вывихом. А ещё ведь и зубы есть. Если более меркантильно к этому подходить, то вот ряд преимуществ:
-   когда на человека бежит собака, то наименее всего ожидает, что она сработает в ногу. Соответственно,  не особо её прикрывает. Хотя чем её прикрыть)
-   даже зимой, нога наименее защищена одеждой, по сравнению с верхней частью туловища.
-   очень тяжело увернуться. Если собака поставлена в руку, то можно довольно длительное время эту руку убирать и собака будет охотиться за ней. Мне рассказывали случай из ринговых дисциплин ( не помню, какого именно ринга), что на фигуранта пустили собаку, которая работала только в руки. Фигурант был ростом более двух метров. Он просто поднял руки вверх и собака вокруг скакала, пытаясь достать. А в ногу, положила бы его сразу.
-   там очень много нервов и по болевым ощущениям, будет гораздо больнее, чем в руку.

Ярик :

Бирюк :

Насчёт ноги ты погорячился. Представь себе, что тебя схватили зубами за ногу, а в руке у тебя нож.

Тут я думаю должен быть резкий вход,чтобы вывести человека из равновесия и закручиванием за спину,если человек устоял на ногах.

Это ж не рука, чтобы, ухватив её за кисть, закручивать уходом за спину. Или ты собираешься стоять, как статУй, во весь свой 2-метровый рост, вытянув руки по швам? Так и норовишь подставить собачку под нож.

Ярик :

Бирюк :

Почему сверху вниз. Вот движение руки с ножом:

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … iew/94/#hq

Здесь движение руки похоже,но блин посмотрел этот ролик несколько раз и вижу,что собака очень уязвима при при прямом проникающем ударе на встречу.Начинаю думать,что на человека с ножом,нужно ставить в ногу,с последующим возможным переключением в руку.

Что-то я не въехал, Ярик. А где ты здесь увидел уязвимость собаки при прямом проникающем ударе навстречу? В раскрытую пасть что ли? Не будешь ты бить голой рукой с ножом в раскрытую и готовую захлопнуться на ней зубастую пасть. Ударишь в шею или грудь, мимо пасти. И тут у тебя нет шанса опередить натасканную на такой удар собаку. Поверь мне, - я бил не раз. Зато пересмотри этот ролик и представь, что собака идёт не в правую руку, а в ногу. Тот же самый встречный удар ножом в шею. С той лишь разницей, что в этом случае натасканная на ногу собака не будет блокировать руку опережающей хваткой за пясть или кисть (не научили), а позволит всадить в себя нож.
Как-нибудь покажу, каким образом знакомят собаку с ножом. Впрочем, если пересмотришь челябинский ролик, и сам кое-что увидишь. Ты пойми, речь идёт о противнике, готовом пустить в ход свой нож, а не о том негре, который, спасаясь от копов и растерявшись, лезет в машину.

Бирюк :

Victor :

Азартно работает стафф.
Бирюк, какие породы держал? Стаффа, буля, пита...

Всё тебе расскажи. Я не люблю об этом вспоминать, это было в другой жизни.
     ... колли, ВЕО, КАО, боксёр.

Спасибо за ответ. Написал, что не любишь вспоминать, боюсь даже спрашивать...

Victor :

Бирюк :

Victor :

Азартно работает стафф.
Бирюк, какие породы держал? Стаффа, буля, пита...

Всё тебе расскажи. Я не люблю об этом вспоминать, это было в другой жизни.
     ... колли, ВЕО, КАО, боксёр.

Спасибо за ответ. Написал, что не любишь вспоминать, боюсь даже спрашивать...

Я слишком много перебирал в молодости. Максималистом был. Отдавал собак в момент. Бесплатно и безвозмездно. Вместе с родословной и медалями. Правда только убедившись, что они подружились с новым хозяином, взамен меня, охладевшего к ним (собаки это чувствуют).

Victor :

Такой подход можно понять, хотя я лично к собакам привязываюсь что жалко отдать.

Его не надо понимать. Было и прошло.