Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#876 22 March 2013 18:48:04
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Почему вымерли динозавры?
Sandro :
Меня в импактовой теории смущает то, что вымирание мел-палеоген в истории Земли не только не уникальное явление, но даже и не самое выдающееся среди прочих! И получается, что на каждое из великих вымираний был свой импакт? Ежели так, то и в "потоп" можно поверить
Выдающееся-выдающееся! Динозавры - они самые большие на суше. И красивые. Завораживают. Не мог же такой мир буднично передохнуть? Он должен был исчезнуть внезапно, обязательно катастрофически! Даже трагично.
На самом-то деле речь идет об очень маленькой, узкой группе животных. Про плавное сокращение числа видов динозавров говорить не буду - не все согласны.
Но даже если включить в картину замора морских и летающих ящеров. Первые и вторые начали заметно сходить гораздо раньше конца мела. Ихтиозавры, вон, к середине мела вымерли, а мне, лично, они больше других симпатичны! И это не оспаривается.
Или акулы-гибодонты. Начали вымирать в юре, а закончили в палеогене. Им про метеорит не сказали?
В общем смена фаун однозначна, но скорость ее сильно преувеличена и в миллион лет не укладывается. А тогда какой импакт?
И точно да-алеко не первый! Спросите у трилобитов!
Неактивен
#877 23 March 2013 05:00:20
Re: Почему вымерли динозавры?
Sandro :
Меня в импактовой теории смущает то, что вымирание мел-палеоген в истории Земли не только не уникальное явление, но даже и не самое выдающееся среди прочих! И получается, что на каждое из великих вымираний был свой импакт? Ежели так, то и в "потоп" можно поверить
Не обязательно, каждое вымирание могло произойти по своим причинам, мел-палеогеновое объясняют метеоритом из-за иридия в этих слоях, хотя теперь таких слоёв с иридием найдено множество в том числе и когда вымираний не было.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#878 23 March 2013 10:41:10
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Почему вымерли динозавры?
Avtograf :
Sandro :
Меня в импактовой теории смущает то, что вымирание мел-палеоген в истории Земли не только не уникальное явление, но даже и не самое выдающееся среди прочих! И получается, что на каждое из великих вымираний был свой импакт? Ежели так, то и в "потоп" можно поверить
Не обязательно, каждое вымирание могло произойти по своим причинам, мел-палеогеновое объясняют метеоритом из-за иридия в этих слоях, хотя теперь таких слоёв с иридием найдено множество в том числе и когда вымираний не было.
А как же тогда обьяснить кратер Чиксулуб?
Неактивен
#880 23 March 2013 21:30:45
- Sandro
- Любопытный
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 20 March 2013
- Сообщений: 10
Re: Почему вымерли динозавры?
Avtograf :
Не обязательно, каждое вымирание могло произойти по своим причинам
C одной стороны - да. А с другой - что-то же должно быть общее у таких глобальных явлений..
Неактивен
#881 23 March 2013 21:34:15
- Sandro
- Любопытный
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 20 March 2013
- Сообщений: 10
Re: Почему вымерли динозавры?
Eugene :
Выдающееся-выдающееся! Динозавры - они самые большие на суше. И красивые. Завораживают. Не мог же такой мир буднично передохнуть? Он должен был исчезнуть внезапно, обязательно катастрофически! Даже трагично.
Вот именно это меня и смущает. Типично западный подход, поиск простых решений, находится яркая обёртка, какое-то "ужасное объяснение" и всё, вуаля! Та же самая схема - грубо говоря -что и с нападением на Ирак (только вместо метеорита Саддам с омп, а вместо динозавров башни втц), извините за грубую аналогию.
Неактивен
#882 23 March 2013 23:25:47
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Почему вымерли динозавры?
Sandro :
Eugene :
Выдающееся-выдающееся! Динозавры - они самые большие на суше. И красивые. Завораживают. Не мог же такой мир буднично передохнуть? Он должен был исчезнуть внезапно, обязательно катастрофически! Даже трагично.
Вот именно это меня и смущает. Типично западный подход, поиск простых решений, находится яркая обёртка, какое-то "ужасное объяснение" и всё, вуаля!
Это не западный, а общечеловеческий подход. Хочется чего-то осязаемого, ясного и понятного, представимого - лучше из личного опыта. Типа р-раз, и померзли огурцы!
Не смена растительного сообщества, а отравление алкалоидами цветковых; не плавное изменение климата, а резкое похолодание, чтоб до экватора промерзло; не незначительное изменение состава атмосферы, а выброс ядовитых вулканических газов; не дрейф континентов, а мгновенное затопление, лучше с метеоритом. Все что происходило миллионы лет описывается как "вдруг". Просто миллионы лет представить нам, живущим, в среднем, 50 лет о-очень сложно.
Неактивен
#883 24 March 2013 12:15:47
- Sandro
- Любопытный
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 20 March 2013
- Сообщений: 10
Re: Почему вымерли динозавры?
Eugene :
Просто миллионы лет представить нам, живущим, в среднем, 50 лет о-очень сложно.
С этим согласен. Чувство реальности напрочь теряется, оно просто подавляется такими большими числами. Даже если за 100 лет сменяется 3 поколения людей, то за миллион тогда 30 000!
Разница, условно, между 65 и 64,5 млн лет назад нами сейчас вообще не улавливается, а ведь по сути, цивилизованное человечество и пятой части от этой разницы не осилило.. Какие уж там 130 миллионов лет царствия динозавров
Неактивен
#884 04 August 2013 12:00:11
- Dinobek
- Любопытный
- Зарегистрирован: 04 August 2013
- Сообщений: 12
Re: Почему вымерли динозавры?
А все-таки жаль что такие могучие рептилии вымерли, наверно свою роль сыграли сразу несколько причин. Есть версия про вспышку радиации, при взрыве большой звезды недалеко от солнечной системы. Те, кто были близко к поверхности океана и не смогли укрыться погибли. Теория наиболее вероятная, но подтверждений ей нет
Неактивен
#885 04 August 2013 13:20:40
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Почему вымерли динозавры?
Dinobek :
А все-таки жаль что такие могучие рептилии вымерли, наверно свою роль сыграли сразу несколько причин. Есть версия про вспышку радиации, при взрыве большой звезды недалеко от солнечной системы. Те, кто были близко к поверхности океана и не смогли укрыться погибли. Теория наиболее вероятная, но подтверждений ей нет
Про несколько причин - верно. Много видов, но при этом избирательно, вымереть по одной причине не могут. Но про теорию взрывов и вспышек - нет. Вовсе они не наиболее и не вероятные. С чего бы?! Подтверждений-то, сами пишете, нет!
Как раз избирательность вымирания, не географическая, не временная (5-10 млн лет протяженности), не до конца классовая (не все рептилии, не все головоногие моллюски и т.п. вымерли; не все млекопитающие и птицы, насекомые и др. выжили) говорит не о "гибели", "таинственной смерти" и прочем, а об обычной смене биологических сообществ.
Например, при формировании новых ландшафтов в кайнозое (скажем, степей) вся фауна предыдущих сообществ спокойно и массово отмирала и в более короткие сроки. И никто не удивляется.
Неактивен
#886 16 August 2013 15:27:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему вымерли динозавры?
Алифанов пишет, что в Азии динозавры стали вымирать раньше, чем в Америке. И как пример торбозавр вымирает раньше т-рекса. Вопрос: самые поздние из известных динозавров происходят из Нового Света?
И почему в Азии они стали раньше вымирать?
#887 16 August 2013 16:02:52
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Почему вымерли динозавры?
Кот :
Алифанов пишет, что в Азии динозавры стали вымирать раньше, чем в Америке. И как пример торбозавр вымирает раньше т-рекса. Вопрос: самые поздние из известных динозавров происходят из Нового Света?
И почему в Азии они стали раньше вымирать?
Подождем ответа специалиста! Могло быть и так.
Но про кайнозойских (или "кайнозойских") динозавров сообщают из двух источников: Америка (вроде Северная?) и Индия. Достаточно далеко друг от друга. На роль изолятов подходят.
Есть и посомнительней из Китая: http://lenta.ru/world/2004/02/05/eggs/
И, главное и самое печальное, для многих районов, насколько мне известно, вообще позднемеловые находки редки. Нет полной картины, к сожалению.
Неактивен
#888 16 August 2013 19:11:39
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Почему вымерли динозавры?
Вообще, в этом смысле интересна Австралия. Она вроде как ушла в одиночное плавание с середины мела, плацентарные млекопитающие, если там и были, то пара видов. Как там с динозаврами? Когда вымерли? Почему? Не "опоссумы" же их яйца съели?
В общем, вопрос: что известно о последних австралийских динозаврах?
Неактивен
#889 16 August 2013 20:49:53
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Почему вымерли динозавры?
Eugene :
В общем, вопрос: что известно о последних австралийских динозаврах?
Если вкратце, то вот список динозавров из Австралии и Антарктики: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Au … _dinosaurs
Плюс временная шкала существования каждого из перечисленных родов.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#890 16 August 2013 21:00:34
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Почему вымерли динозавры?
Unenlagia :
Eugene :
В общем, вопрос: что известно о последних австралийских динозаврах?
Если вкратце, то вот список динозавров из Австралии и Антарктики: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Au … _dinosaurs
Плюс временная шкала существования каждого из перечисленных родов.
Спасибо большое!
Ну вот из шкалы видно, что позднемеловой вид - только один. И находок немного. То есть, на самом деле, сказать, когда динозавры вымерли в Австралии и Антарктиде, когда начали вымирать, и как это соотносится с другими континентами, трудно.
Жалко!
Ясно только, что плацентарные млекопитающие не при чем...
Неактивен
#891 16 August 2013 21:22:03
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Почему вымерли динозавры?
Кот :
Вопрос: самые поздние из известных динозавров происходят из Нового Света?
Как уже ранее обсуждалось, это остатки гадрозавров из формации Охо Аламо (Ojo Alamo Formation) басейна Сан-Хуан (северо-восточней Нью-Мексико) датируемой 65,5 - 64 млн. лет. Хотя следует заметить, что с датировкой этого песчаника согласны далеко не все исследователи.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#892 16 August 2013 21:43:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему вымерли динозавры?
Меня просто Алифанов в заблуждение ввел. Порой такие вещи пишет!
#893 20 August 2013 08:09:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему вымерли динозавры?
#894 20 August 2013 15:54:52
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Почему вымерли динозавры?
Кот :
Так палеоценовые или непалеоценовые?
Пока находок не накопится много, или пока общество не свыкнется с новой идеей, любители новых тайн, интриг и новых "прорывов" будут подгонять факты за "палеоценовых", а любители стройной системности картины мира за "непалеоценовых" динозавров.
А поскольку факты подгоняют палеонтологи-профессионалы, мы - дилетанты, остаемся в неведении, кто же более прав?
Неактивен
#895 22 August 2013 14:04:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему вымерли динозавры?
Если палеоценовые динозавры все же не утка, значит получается кто-то динозавров сместил с пьедестала. Предполагается что эти динозавры были островными. Если животное вымирает на континенте, но продолжает существовать еще долгое время на островах - значит кто-то его спихнул или выбил. Пример - мамонты, бегемоты.
Но кто мог конкурировать с динозаврами?
Например, в современной Австралии велоцираптор отлично бы прижился, ИМХО. В тропических лесах Юго-Восточной Азии прижился бы микрораптор. На Комодо мог бы выжить дейноних.
Надо разобраться почему с триаса по мел одни группы динозавров вымирали, а другие появлялись. Например завроподы до мела дожили только в лице аламозавра. Почему? Зубы ведь у него принципиально не изменились. Так что все свалить на смену растительности и примитивные зубы завропод не получается.
Микрораптор вымер задолго до конца мезозоя. Вероятно его нишу заняли, но кто? Летающие животные? Но сегодня летающие животные и планеристы занимают разные ниши и не конкурируют между собой.
Тарбозавр вымирает слишком рано. Вымирает тогда, когда полным-полно подходящей добычи для этого динозавра.
#896 22 August 2013 14:11:22
Re: Почему вымерли динозавры?
В Австралии и мегалания могла бы прекрасно прижиться если бы в этой самой Австралии и не вымерла.
Не обязательно что с динозаврами кто-то конкурировал, они могли вымереть из-за чего-то, например климата.
Насчёт зубов, птицы вообще беззубые, так же как впрочем и некоторые динозавры до них. В океане например вымер мегалодон, хотя киты вроде бы не перевились.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#897 22 August 2013 14:14:19
- AlexLV
- Любознательный
- Зарегистрирован: 21 August 2013
- Сообщений: 59
Re: Почему вымерли динозавры?
Что касается импактной гипотезы вымирания…
Всё же при столкновении крупного астероида существует фактор который обладает одновременно и глобальностью и селективностью по отношению к крупным животным. Это термический шок.
Т.е. в момент удара рождаются гиперзвуковые струи, которые выбрасывают вещество в околоземное пространство. Далее оно движется по баллистическим траекториям и падает обратно. Естественно никаких крупных обломков там не будет (т.к. вещество ускоряется сильной ударной волной до скоростей много превышающих скорость звука в породе), но эта падающая мелочь (а падать она будет по всей земле) сильно нагревает верхние слои атмосферы, откуда она через ИК излучение греет поверхность земли. Вроде как в теории до 200-300 градусов могло по крайней мере тёмные поверхности нагреть.
Ну а далее, очевидно сплошные лесные пожары по всей планете и прямая гибель крупных животных, которые не могут спрятаться под землю или в воду. Большинство динозавров и относятся именно к этой группе.
Проще говоря – кто не спрятался тот поджарился.
Неактивен
#898 22 August 2013 14:23:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему вымерли динозавры?
В Австралии и мегалания могла бы прекрасно прижиться если бы в этой самой Австралии и не вымерла.
Не обязательно что с динозаврами кто-то конкурировал, они могли вымереть из-за чего-то, например климата.
Мегалания не знаю. Динго могли уничтожать яйца и потомство. Вараны вроде кладку не охраняют. Квинкана выжил бы.
А насчет климата как причины вымирания я не особо верю в это. Лепидозавры-то выжили.
Тероподы имеют все преимущества перед наземными ящерицами сопоставимого размера, кроме одного - рытья нор. Ящерицы могли скрываться в норы, динозавры вроде велоцираптора - не думаю, хотя возможно. В любом случае к моменту вымирания дромеозавров не было ни одного млека или птицы, которые могли бы с ними конкурировать.
AlexLV, нагреть по всей поверхности Земли? Тогда как выжили остальные рептилии?
Да и потом в терминальном мелу видов динозавров было меньше, чем в середине мела.
#899 22 August 2013 14:43:49
- AlexLV
- Любознательный
- Зарегистрирован: 21 August 2013
- Сообщений: 59
Re: Почему вымерли динозавры?
Да и потом в терминальном мелу видов динозавров было меньше, чем в середине мела.
Да я не утверждаю, что динозавры умерли именно от этого. Это лишь некоторая ремарка к тому, что при столкновении (при достаточно энергетике) могут возникать вполне глобальные эффекты, а не только в районе удара.
AlexLV, нагреть по всей поверхности Земли? Тогда как выжили остальные рептилии?
Так термический шок – очень кратковременно явление. Часы максимум. Если находишься под землёй в норе (а ещё лучше если при этом грунт влажный), то слой земли попросту не успеет прогреться. И соответствующее животное имеет все шансы пережить данный эффект.
Неактивен
#900 22 August 2013 14:50:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему вымерли динозавры?
Тогда можно предположить, что будучи менее норными чем ящерицы динозавры вымерли в своей массе. А те кто выжил лишились своих экологических ниш.
А как насчет морских рептилий? Ихтиозавры плавали не только на поверхности, они по всей вероятности очень глубоко могли нырять.
Но как объяснить то что к мелу динозавры начали угасать?