Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1176 17 March 2013 06:15:08
- Grrraaahhh
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 October 2009
- Сообщений: 197
- Вебсайт
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Я видел этот эпизод много раз. Честно говоря, я не помню этого утверждения.
Дальнейшее исследование дает Брут родительских истории:
"The Story of Brutus:My Life with Brutus the Bear and the Grizzlies of North America (Google eBook)"
Подробнее ... http://books.google.com/books?id=tbIUU8 … p;q=mother
Неактивен
#1177 21 March 2013 18:36:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
В среднем все эти медведи меньше, чем белый медведь.
#1178 21 March 2013 20:56:38
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кот :
http://i870.photobucket.com/albums/ab27 … HGGYGD.jpg
В среднем все эти медведи меньше, чем белый медведь.
Во-первых, посмотрите,что вы сами написали:
Кот написал:
"Натуралист, да помню я. Просто выборка обычно состоит из медведей старше 5 лет, а должна быть составлена из медведей достигших 15-летней "отметки".
Например если взвесили 100 медведей в возрасте 5-6 лет и их средний вес составил 450 кг, то это значит что в полностью взрослом состоянии все они будут крупнее.
Если нужно узнать о реальном весе самца белого (да и бурого) медведя, то надо взвешивать 15-летних животных. В выборке таковых двое и вес их 450 и 530 кг. Так что средний вес полностью взрослых и матерых самцов - между 450 и 530 кг. За среднее возьмем цифру 500 кг. Это в два раза больше льва или тигра размеров больше, среднего. О чем тут вообще может идти речь?
И жира у белого медведя не больше, чем у бурого, залегающего в спячку. Белому медведю нужен подкожный жир, чтобы не замерзнуть, а бурый за счет жира может нормально существовать несколько месяцев, чего белый медведь делает редко и не так долго. То есть белые медведи никогда не голодают так долго, как бурые, и они менее тучны.
Теперь обратить внимание на две простые вещи:
1.Bыборка из медведей в возрасте от 5 до 9 лет,"а должна быть составлена из медведей достигших 15-летней "отметки"."
2.Медведь весом в 540 килограммов был измерен весной.
Отредактировано Wladimir (21 March 2013 21:09:02)
Неактивен
#1179 21 March 2013 21:08:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Так в выборке среди белых медведей тоже лишь несколько особей (вроде пара) были 15 летнего возраста, остальные просто старше 5 лет.
#1180 21 March 2013 21:13:22
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кот :
Так в выборке среди белых медведей тоже лишь несколько особей (вроде пара) были 15 летнего возраста, остальные просто старше 5 лет.
B выборке среди бурых ни одного >10 лет.
Неактивен
#1181 21 March 2013 21:18:59
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Медведь-кадьяк- самый крупный в мире, но как вид[ самый большой- белый медведь, намного крупнее и массивнее среднестатистического бурого. Думаю, так достаточно корректно сказать?
Неактивен
#1182 21 March 2013 21:22:01
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Медведь Барт:
Неактивен
#1183 21 March 2013 21:56:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Wladimir, а втой выборке с белым которые старше 5 лет вы знаете сколько было среди них особей старше 10 лет?
И какой средний вес у белого медведя и кодьяка в целом?
#1184 23 March 2013 14:12:10
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кот :
Wladimir, а втой выборке с белым которые старше 5 лет вы знаете сколько было ?
И какой средний вес у белого медведя и кодьяка в целом?
.Зачем вам это знать?
"И какой средний вес у белого медведя и кодьяка в целом?"
Cредний вес колеблется от популяции до популяции.
Неактивен
#1185 23 March 2013 17:51:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Интересно.
Меня интересует не средний вес популяции, а средний вес белого медведя как вида и средний вес кодьяка как подвида. Вы можете назвать примерную цифру?
#1186 23 March 2013 19:20:06
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кот :
Интересно.
Меня интересует не средний вес популяции, а средний вес белого медведя как вида и средний вес кодьяка как подвида. Вы можете назвать примерную цифру?
Вы можете назвать примерную цифру если cредний вес кодьяк взяли из медведей в возрасте от 5 до 9 лет ???Как это сравнить ?
Неактивен
#1187 23 March 2013 19:39:14
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Владимир, Кот, можно посмотреть по белым медведям- какую прибавку в весе дает возраст 15 лет по сравнению с 5-9 летним и интерполировать результат на показатели кадьяка.
Имхо, кадьяк the world biggest bear in the world, так везде говорят (NGW, AP, NG ...)
Неактивен
#1188 23 March 2013 19:44:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Владимир, я спросил у ВАС. А вы в ответ мне. ПО МОИМ сведениям средний вес кодьяка-самца - ОКОЛО 380-400 кг. Средний вес умки-самца ПО МОИМ - ОКОЛО 410 кг. Я могу ошибаться.
ВАШЕ мнение?
Иван Сергеевич, не надо притягивать факты за уши. В той выборке, которую я привел взвешивались животные СТАРШЕ 5 лет. Сколько им было лет не уточнялось. Уточнялось только что два наиболее крупных самца достигшие возраста 15 лет были самыми крупными (цифры выше). Из этого мы не можем заключить насколько кг 6-7-8-летний медведь тяжелее 5-летнего.
Имхо, кадьяк the world biggest bear in the world, так везде говорят (NGW, AP, NG ...)
Предоставьте выборку с указанием веса. По белым медведям я это сделал.
#1189 23 March 2013 20:57:44
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кот :
Владимир, я спросил у ВАС. А вы в ответ мне. ПО МОИМ сведениям средний вес кодьяка-самца - ОКОЛО 380-400 кг. Средний вес умки-самца ПО МОИМ - ОКОЛО 410 кг. Я могу ошибаться.
ВАШЕ мнение?
Иван Сергеевич, не надо притягивать факты за уши. В той выборке, которую я привел взвешивались животные СТАРШЕ 5 лет. Сколько им было лет не уточнялось. Уточнялось только что два наиболее крупных самца достигшие возраста 15 лет были самыми крупными (цифры выше). Из этого мы не можем заключить насколько кг 6-7-8-летний медведь тяжелее 5-летнего.Имхо, кадьяк the world biggest bear in the world, так везде говорят (NGW, AP, NG ...)
Предоставьте выборку с указанием веса. По белым медведям я это сделал.
#38
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=884&p=2
Кот :
Это вырезка из вики, но эту цифру я ещё где-то встречал. Тут ничего странного нет так как это рекорд. Средний вес самца- около 410 кг. У Успенского даются конкретные цифры и я их приводил на форуме.
Вот:
Размеры белого медведя:
Длина тела без хвоста взрослых самцов обычно составляет 200-250 см, редкие особи достигают длины 285 см, в виде исключения - 302 см. Высота в плечах - 130-140 см, изредка 150 см. В исключетельных случаях масса самцов может достигать 800-1000 кг. Обычная масса взрослых самцов самцов в Гренландии - 450 кг, лишь хорошо упитанные звери весят до 500 кг. А хорошо упитанные самки - 350-380 кг. В Канаде масса пойманых для мечения самцов белых медведей не превышала 425 кг, а самок - 216 кг. Исследованные на Шпицбергене в августе-сентябре 1967-го года самцы (как я понял их было 17) весили 350-400 кг, и лишь один - 510 кг, самки соотвественно 200-250 кг и 320 кг. Осенью 1968-го года там же исследовали самцов в возрасте старше 5-ти лет. Они весили по 220-530 кг. Масса двух из них, достигавших 15-ти лет и более, составляла 450 и 530 кг. Масса самок в возрасте старше 4-х лет (их было как я понял 8) изменялась от 180 до 320 кг. Две самки старше 10-ти лет весили по 290 и 320 кг.
Наибольшая длина черепа самцов 359-388 мм, самок - 311-380 мм. Скуловая ширина соотвественно 187,5-274 мм и 190-199 мм.
#528
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=884&p=22
Wkadimir :
Я Вам еще раз повторяю .Данные Успенского очень неполные.
"Владимир, я спросил у ВАС."
В той выборке, которую я привел cредний вес умки-самца > кадьяка .
Отредактировано Wladimir (23 March 2013 21:01:32)
Неактивен
#1190 23 March 2013 21:01:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Владимир, если я захочу почитать о медведях литературу - я почитаю. Я спрашиваю вас. Мне интересно ваше мнение, есмли у вас его нет, тогда извините.
С вами сложно общаться. Вам задают вопрос - вы в ответ цитату. У меня и без вас литературы о медведях хватает.
Приходится пускаться в примитивизм. Ок. Я называю цифру - 400 кг - средний вес самцов кодьяка.
Задаю вам наипростейший вопрос. Вы согласны? Да - хорошо. Нет - ваша цифра (приблизительная, я не говорю о математической точности)?
#1191 23 March 2013 21:05:05
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кот :
Владимир, если я захочу почитать о медведях литературу - я почитаю. Я спрашиваю вас. Мне интересно ваше мнение, есмли у вас его нет, тогда извините.
С вами сложно общаться. Вам задают вопрос - вы в ответ цитату. У меня и без вас литературы о медведях хватает.
Приходится пускаться в примитивизм. Ок. Я называю цифру - 400 кг - средний вес самцов кодьяка.
Задаю вам наипростейший вопрос. Вы согласны? Да - хорошо. Нет - ваша цифра (приблизительная, я не говорю о математической точности)?
Как вы поняли слова "В той выборке, которую я привел cредний вес умки-самца > кадьяка ."
И причем тут "примитивизм".
Отредактировано Wladimir (23 March 2013 21:09:05)
Неактивен
#1192 23 March 2013 21:11:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Владимир, какой средний вес у самцов кодьяка старше 5 лет (не важно насколько), включая все популяции?
#1193 23 March 2013 21:12:53
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кот :
Владимир, какой средний вес у самцов кодьяка старше 5 лет (не важно насколько), включая все популяции?
У меня таких данных нет.
Неактивен
#1194 23 March 2013 21:20:27
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кот :
Приходится пускаться в примитивизм. Ок. Я называю цифру - 400 кг - средний вес самцов кодьяка.
Задаю вам наипростейший вопрос. Вы согласны? Да - хорошо. Нет - ваша цифра (приблизительная, я не говорю о математической точности)?
Теплее-теплее- холоднее-теплее-холоднее-снова теплее....
Из Владимира получился бы хороший партизан, ну или разведчик-враг из него и слова не вытянет
Кстати, "Наибольшая длина черепа самцов (белый медведь) 359-388 мм" (википедия)- а кто-то говорил, что это кондилобазальная...
Отредактировано Иван Сергеевич (23 March 2013 21:21:43)
Неактивен
#1195 23 March 2013 21:25:23
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Иван Сергеевич :
Кот :
Приходится пускаться в примитивизм. Ок. Я называю цифру - 400 кг - средний вес самцов кодьяка.
Задаю вам наипростейший вопрос. Вы согласны? Да - хорошо. Нет - ваша цифра (приблизительная, я не говорю о математической точности)?Теплее-теплее- холоднее-теплее-холоднее-снова теплее....
Из Владимира получился бы хороший партизан, ну или разведчик-враг из него и слова не вытянет
Кстати, "Наибольшая длина черепа самцов (белый медведь) 359-388 мм" (википедия)- а кто-то говорил, что это кондилобазальная...
#499
Речь идет об кондилобазальной длине
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=884&p=20
#501
Иван Сергеевич написал:
Извиняюсь за невнимательность. В этом случае действительно все встает на свои места.
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=884&p=21
Отредактировано Wladimir (23 March 2013 21:26:59)
Неактивен
#1196 23 March 2013 21:25:48
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кот, вот еще косвенное свидетельство, что кадьяки также, как и белые, матереют с возрастом и после 5 лет:
http://i870.photobucket.com/albums/ab27 … HGGYGD.jpg
5-6лет-623 фунта
8-9лет-835фунтов. Правда, какая-то ересь творится в 6-7 и 7-8 лет-снижение веса.
Нельзя с полной уверенностью сказать, что рост продолжился бы и до 15 летнего возраста и, скажем, перемахнул бы 1000-1100 lbs, но это вполне вероятно?
Неактивен
#1197 23 March 2013 21:36:51
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Из Владимира получился бы хороший партизан, ну или разведчик-враг из него и слова не вытянет
trible ?
Неактивен
#1198 23 March 2013 21:41:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Из Владимира получился бы хороший партизан, ну или разведчик-враг из него и слова не вытянет
100%.
Владимир, ок. У вас нет. У меня ТОЧНЫХ тоже нет. Но кое-какие есть. И судя по ним. Я имею в виду НЕ только Успенского, средний вес умок получается примерно от 380 до примерно 410 кг. А средний вес кодьяков примерно от 380 до примерно 400 кг.
Имеются в виду САМЦЫ.
#1199 23 March 2013 21:45:24
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Но если бы белый в природе кушал как кадьяк, то вне всяких сомнений был бы №1 среди мишек (размеры, вес).
Неактивен
#1200 23 March 2013 21:49:02
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кот :
Я имею в виду НЕ только Успенского, средний вес умок получается примерно от 380 до примерно 410 кг. А средний вес кодьяков примерно от 380 до примерно 400 кг.
Имеются в виду САМЦЫ.
Cредний вес умок
#528
http://e-fotek.pl/images/37555840497316817427.jpg
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=884&p=22
А средний вес кодьяков 8-9лет-835фунтов.
Неактивен