Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1176 17 March 2013 06:15:08

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Я видел этот эпизод много раз. Честно говоря, я не помню этого утверждения.

Дальнейшее исследование дает Брут родительских истории:


http://books.google.com/books?id=tbIUU8mvoC4C&pg=PT8&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U1Xg8tbQ086F-8ph5w_igYTihGM7w&w=685


http://books.google.com/books?id=tbIUU8mvoC4C&pg=PT9&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U32F5L7SWv35Heotrk_f0pizDxz2A&w=685


"The Story of Brutus:My Life with Brutus the Bear and the Grizzlies of North America (Google eBook)"
Подробнее ... http://books.google.com/books?id=tbIUU8 … p;q=mother

Неактивен

 

#1177 21 March 2013 18:36:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

http://i870.photobucket.com/albums/ab270/Grrraaahhh/Bears/KDKBRBWGHTSHGGYGD.jpg
В среднем все эти медведи меньше, чем белый медведь.

 

#1178 21 March 2013 20:56:38

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот :

http://i870.photobucket.com/albums/ab27 … HGGYGD.jpg
В среднем все эти медведи меньше, чем белый медведь.

Во-первых, посмотрите,что  вы сами написали:

Кот написал:
"Натуралист, да помню я. Просто выборка обычно состоит из медведей старше 5 лет, а должна быть  составлена из медведей достигших 15-летней "отметки".
Например если взвесили 100 медведей в возрасте 5-6 лет и их средний вес составил 450 кг, то это значит что в полностью взрослом состоянии все они будут крупнее.
Если нужно узнать о реальном весе самца белого (да и бурого) медведя, то надо взвешивать 15-летних животных. В выборке таковых двое и вес их 450 и 530 кг. Так что средний вес полностью взрослых и матерых самцов - между 450 и 530 кг. За среднее возьмем цифру 500 кг. Это в два раза больше льва или тигра размеров больше, среднего. О чем тут вообще может идти речь?
И жира у белого медведя не больше, чем у бурого, залегающего в спячку. Белому медведю нужен подкожный жир, чтобы не замерзнуть, а бурый за счет жира может нормально существовать несколько месяцев, чего белый медведь делает редко и не так долго. То есть белые медведи никогда не голодают так долго, как бурые, и они менее тучны.



Теперь обратить внимание на две простые вещи:

1.Bыборка из медведей в возрасте от 5 до 9 лет,"а должна быть  составлена из медведей достигших 15-летней "отметки"."
2.Медведь весом в 540 килограммов был измерен весной.

Отредактировано Wladimir (21 March 2013 21:09:02)

Неактивен

 

#1179 21 March 2013 21:08:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Так в выборке среди белых медведей тоже лишь несколько особей (вроде пара) были 15 летнего возраста, остальные просто старше 5 лет.

 

#1180 21 March 2013 21:13:22

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот :

Так в выборке среди белых медведей тоже лишь несколько особей (вроде пара) были 15 летнего возраста, остальные просто старше 5 лет.

B выборке среди бурых ни одного >10  лет.

Неактивен

 

#1181 21 March 2013 21:18:59

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Медведь-кадьяк- самый крупный в мире, но как вид[  самый большой- белый медведь, намного крупнее и массивнее среднестатистического бурого. Думаю, так достаточно корректно сказать?

Неактивен

 

#1182 21 March 2013 21:22:01

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Медведь Барт:

http://s004.radikal.ru/i207/1303/d6/0adb890055d6.jpg

Неактивен

 

#1183 21 March 2013 21:56:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Wladimir, а втой выборке с белым которые старше 5 лет вы знаете сколько было среди них особей старше 10 лет?
И какой средний вес у белого медведя и кодьяка в целом?

 

#1184 23 March 2013 14:12:10

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот :

Wladimir, а втой выборке с белым которые старше 5 лет вы знаете сколько было  ?
И какой средний вес у белого медведя и кодьяка в целом?

.Зачем вам это знать?


"И какой средний вес у белого медведя и кодьяка в целом?"

Cредний вес колеблется от популяции до популяции.

Неактивен

 

#1185 23 March 2013 17:51:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Интересно.
Меня интересует не средний вес популяции, а средний вес белого медведя как вида и средний вес кодьяка как подвида. Вы можете назвать примерную цифру?

 

#1186 23 March 2013 19:20:06

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот :

Интересно.
Меня интересует не средний вес популяции, а средний вес белого медведя как вида и средний вес кодьяка как подвида. Вы можете назвать примерную цифру?

Вы можете назвать примерную цифру если cредний вес кодьяк взяли из медведей в возрасте от 5 до 9 лет ???Как это сравнить ?

Неактивен

 

#1187 23 March 2013 19:39:14

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Владимир, Кот, можно посмотреть по белым медведям- какую прибавку в весе дает  возраст 15 лет  по сравнению с 5-9 летним и интерполировать результат на показатели кадьяка.
  Имхо, кадьяк the world biggest bear in the world, так везде говорят (NGW, AP, NG ...)

Неактивен

 

#1188 23 March 2013 19:44:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Владимир, я спросил у ВАС. А вы в ответ мне. ПО МОИМ сведениям средний вес кодьяка-самца - ОКОЛО 380-400 кг. Средний вес умки-самца ПО МОИМ - ОКОЛО 410 кг. Я могу ошибаться.
ВАШЕ мнение?

Иван Сергеевич, не надо притягивать факты за уши. В той выборке, которую я привел взвешивались животные СТАРШЕ 5 лет. Сколько им было лет не уточнялось. Уточнялось  только что два наиболее крупных самца достигшие возраста 15 лет были самыми крупными (цифры выше). Из этого мы не можем заключить насколько кг 6-7-8-летний медведь тяжелее 5-летнего.

Имхо, кадьяк the world biggest bear in the world, так везде говорят (NGW, AP, NG ...)

Предоставьте выборку с указанием веса. По белым медведям я это сделал.

 

#1189 23 March 2013 20:57:44

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот :

Владимир, я спросил у ВАС. А вы в ответ мне. ПО МОИМ сведениям средний вес кодьяка-самца - ОКОЛО 380-400 кг. Средний вес умки-самца ПО МОИМ - ОКОЛО 410 кг. Я могу ошибаться.
ВАШЕ мнение?

Иван Сергеевич, не надо притягивать факты за уши. В той выборке, которую я привел взвешивались животные СТАРШЕ 5 лет. Сколько им было лет не уточнялось. Уточнялось  только что два наиболее крупных самца достигшие возраста 15 лет были самыми крупными (цифры выше). Из этого мы не можем заключить насколько кг 6-7-8-летний медведь тяжелее 5-летнего.

Имхо, кадьяк the world biggest bear in the world, так везде говорят (NGW, AP, NG ...)

Предоставьте выборку с указанием веса. По белым медведям я это сделал.

#38
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=884&p=2

Кот :

Это вырезка из вики, но эту цифру я ещё где-то встречал. Тут ничего странного нет так как это рекорд. Средний вес самца- около 410 кг. У Успенского даются конкретные цифры и я их приводил на форуме.
Вот:

    Размеры белого медведя:
    Длина тела без хвоста взрослых самцов обычно составляет 200-250 см, редкие особи достигают длины 285 см, в виде исключения - 302 см. Высота в плечах - 130-140 см, изредка 150 см. В исключетельных случаях масса самцов может достигать 800-1000 кг. Обычная масса взрослых самцов самцов в Гренландии - 450 кг, лишь хорошо упитанные звери весят до 500 кг. А хорошо упитанные самки - 350-380 кг. В Канаде масса пойманых для мечения самцов белых медведей не превышала 425 кг, а самок - 216 кг. Исследованные на Шпицбергене в августе-сентябре 1967-го года самцы (как я понял их было 17) весили 350-400 кг, и лишь один - 510 кг, самки соотвественно 200-250 кг и 320 кг. Осенью 1968-го года там же исследовали самцов в возрасте старше 5-ти лет. Они весили по 220-530 кг. Масса двух из них, достигавших 15-ти лет и более, составляла 450 и 530 кг. Масса самок в возрасте старше 4-х лет (их было как я понял 8) изменялась от 180 до 320 кг. Две самки старше 10-ти лет весили по 290 и 320 кг.
    Наибольшая длина черепа самцов 359-388 мм, самок - 311-380 мм. Скуловая ширина соотвественно 187,5-274 мм и 190-199 мм.

#528
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=884&p=22

Wkadimir :

Я Вам еще раз повторяю .Данные Успенского очень неполные.
"Владимир, я спросил у ВАС."

В той выборке, которую я привел cредний вес умки-самца  > кадьяка .

Отредактировано Wladimir (23 March 2013 21:01:32)

Неактивен

 

#1190 23 March 2013 21:01:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Владимир, если я захочу почитать о медведях литературу - я почитаю. Я спрашиваю вас. Мне интересно ваше мнение, есмли у вас его нет, тогда извините.
С вами сложно общаться. Вам задают вопрос - вы в ответ цитату. У меня и без вас литературы о медведях хватает.
Приходится пускаться в примитивизм. Ок. Я называю цифру - 400 кг - средний вес самцов кодьяка.
Задаю вам наипростейший вопрос. Вы согласны? Да - хорошо. Нет - ваша цифра (приблизительная, я не говорю о математической точности)?

 

#1191 23 March 2013 21:05:05

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот :

Владимир, если я захочу почитать о медведях литературу - я почитаю. Я спрашиваю вас. Мне интересно ваше мнение, есмли у вас его нет, тогда извините.
С вами сложно общаться. Вам задают вопрос - вы в ответ цитату. У меня и без вас литературы о медведях хватает.
Приходится пускаться в примитивизм. Ок. Я называю цифру - 400 кг - средний вес самцов кодьяка.
Задаю вам наипростейший вопрос. Вы согласны? Да - хорошо. Нет - ваша цифра (приблизительная, я не говорю о математической точности)?

Как вы поняли слова "В той выборке, которую я привел cредний вес умки-самца  > кадьяка ."

И причем тут "примитивизм".

Отредактировано Wladimir (23 March 2013 21:09:05)

Неактивен

 

#1192 23 March 2013 21:11:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Владимир, какой средний вес у самцов кодьяка старше 5 лет (не важно насколько), включая все популяции?

 

#1193 23 March 2013 21:12:53

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот :

Владимир, какой средний вес у самцов кодьяка старше 5 лет (не важно насколько), включая все популяции?

У меня таких данных нет.

Неактивен

 

#1194 23 March 2013 21:20:27

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот :

Приходится пускаться в примитивизм. Ок. Я называю цифру - 400 кг - средний вес самцов кодьяка.
Задаю вам наипростейший вопрос. Вы согласны? Да - хорошо. Нет - ваша цифра (приблизительная, я не говорю о математической точности)?

Теплее-теплее- холоднее-теплее-холоднее-снова теплее.... smile

Из Владимира получился бы хороший партизан, ну или разведчик-враг из него и слова не вытянет smile

Кстати, "Наибольшая длина черепа самцов (белый медведь) 359-388 мм" (википедия)- а кто-то говорил, что это кондилобазальная...

Отредактировано Иван Сергеевич (23 March 2013 21:21:43)

Неактивен

 

#1195 23 March 2013 21:25:23

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Иван Сергеевич :

Кот :

Приходится пускаться в примитивизм. Ок. Я называю цифру - 400 кг - средний вес самцов кодьяка.
Задаю вам наипростейший вопрос. Вы согласны? Да - хорошо. Нет - ваша цифра (приблизительная, я не говорю о математической точности)?

Теплее-теплее- холоднее-теплее-холоднее-снова теплее.... smile

Из Владимира получился бы хороший партизан, ну или разведчик-враг из него и слова не вытянет smile

Кстати, "Наибольшая длина черепа самцов (белый медведь) 359-388 мм" (википедия)- а кто-то говорил, что это кондилобазальная...

#499
Речь идет об кондилобазальной длине
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=884&p=20
#501

Иван Сергеевич написал:
Извиняюсь за невнимательность. В этом случае действительно все встает на свои места.
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=884&p=21

Отредактировано Wladimir (23 March 2013 21:26:59)

Неактивен

 

#1196 23 March 2013 21:25:48

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот, вот еще косвенное свидетельство, что кадьяки также, как и белые, матереют с возрастом и после 5 лет:
http://i870.photobucket.com/albums/ab27 … HGGYGD.jpg
5-6лет-623 фунта
8-9лет-835фунтов. Правда, какая-то ересь творится в 6-7 и 7-8 лет-снижение веса.
Нельзя с полной уверенностью сказать, что рост продолжился бы и до 15 летнего возраста и, скажем, перемахнул бы 1000-1100 lbs, но это вполне вероятно?

Неактивен

 

#1197 23 March 2013 21:36:51

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Из Владимира получился бы хороший партизан, ну или разведчик-враг из него и слова не вытянет

trible ?

Неактивен

 

#1198 23 March 2013 21:41:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Из Владимира получился бы хороший партизан, ну или разведчик-враг из него и слова не вытянет

100%.

Владимир, ок. У вас нет. У меня ТОЧНЫХ тоже нет. Но кое-какие есть. И судя по ним. Я имею в виду НЕ только Успенского, средний вес умок получается примерно от 380 до примерно 410 кг. А средний вес кодьяков примерно от 380 до примерно 400 кг.
Имеются в виду САМЦЫ.

 

#1199 23 March 2013 21:45:24

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Но если бы белый в природе кушал как кадьяк, то вне всяких сомнений был бы №1 среди мишек (размеры, вес).

Неактивен

 

#1200 23 March 2013 21:49:02

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот :

Я имею в виду НЕ только Успенского, средний вес умок получается примерно от 380 до примерно 410 кг. А средний вес кодьяков примерно от 380 до примерно 400 кг.
Имеются в виду САМЦЫ.

Cредний вес умок
#528
http://e-fotek.pl/images/37555840497316817427.jpg
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=884&p=22

А средний вес кодьяков 8-9лет-835фунтов.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry