Buster, цитаты которые я приводил тут, был человека, никак не связанного с коммерцией. Не заводчика и не инструктора, который обучает за деньги. Раньше он был милицейским кинологом. Теперь работает в охране в кинологической бригаде в Голландии. Занимается там в клубе КНПВ.

Отредактировано Victor (19 March 2013 17:43:13)

Buster :

А вот мастера дрессировки собак уже своим подопечным давно поставили такой укус:сходу вошел в бицепс , голень или еще куда то - и готово,противник сходу отключился.

Споришь, а не читаешь встречные аргументы. Дело в первую очередь в генетике. Там по хватке жесточайший отбор. Да и треннинг очень скурпулезный. Длится 2,5-3 года.

Отредактировано Victor (19 March 2013 17:41:28)

какос :

Victor :

Я бы не сказал что на лаек похожи. Там был хвост что ли закручен?

Ну да не как у лайки но реально бублик как у шарика и чясто в ютубе таких видел вот мысль и посетила мож подлил кто лайку для резвости и злоббы-азарта.

В малинах этого и так хватает. Просто на внешность этих собак не обращают особо внимания.

Victor :

Buster, цитаты которые я приводил тут был человека, никак не связанного с коммерцией. Не заводчика и не инструктора, который обучает за деньги. Раньше он был милицейским кинологом. Теперь работает в охране в кинологической бригаде в Голландии. Занимается там в клубе КНПВ.

Я бы поверил,если бы он к дрессировке собак на охрану вообще никакого отношения не имел,а так у этих дрессировщиков ходят легенды про этаких супер-собаках,отключающих всех с одного укуса,может когда то что то подобное с кем то и было,типа несчастного случая с удачным совпадением многих обстоятельств,типа как самбист 65 кг тогда убил студента с одного удара,который раза в два превосходил его в размерах.Можно подумать что самбист нокаутер-убийца, был,но если посмотреть его бои по ММА,то видно,что 60-ти кг бойцы нормально удары его держат,техника у него хорошая и в партере и в стойке,но чтобы разрушителем каким то был - и близко нет.Я надеюсь ты понимаешь о чем я?

Buster :

единственно что касаемо Бирюка я скептически отношусь к возможностям "интеллектуального" ведения боя собакой,который он старается тренировками развить в дрессируемых собаках.Я не исключаю,что такие собаки вполне могут быть,которые отслеживают ударные поверхности человека на наличие в них колюще-режущих предметов и стараются не подставиться под них,а при удобном случае и атаковать их,при этом продолжая контролировать дистанцию и делают ложные выпады-"раздергивания",различные финты (а как без этого победить искушенного противника,а не фигуранта).Короче вполне такие собаки могут быть,но думаю что они будут очень большой редкостью среди собак (поправь меня если я не прав,ты поболее меня видел  собак,работающих по человеку),но как быть с остальными?Если у собаки нет такого таланта,то как ты ее этому обучишь? Или "тактическому бою" с человеком можно обучить любую собаку?

Бастер, ты за кого меня принимаешь ? За кремлёвского мечтателя ? Так вывернуть мою схему, что я поначалу её и сам не узнал. Отследить в руке у человека небольшой ножичек, направленный остриём в сторону собаки, будет, на  мой взгляд, сложновато для самой "интелектуальной" особи. Или ты полагаешь, что в ниже приведённом (для примера) эпизоде Данька думает и размышляет над тем, как бы ему половчее перехватить вражескую руку с ножом, а не просто ждёт команды, чтобы тут же реализовать отработанный рефлекс и получить удовольствие от борьбы.

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … iew/94/#hq

По счастливой "случайности" местом его хватки оказалась именно рука с ножом. К тому же он не понаслышке знаком с таким  понятием, как укус, опорежающий удар противника.
И про финты я вроде бы ничего не говорил. Я говорил про незацикленную хватку бьющей ноги, с которой собака мгновенно перейдёт на правую руку, как только она окажется в зоне досягаемости.
Или ты имел ввиду, что собака, видя палку и прекрасно представляя на собственном опыте, что это такое, слегка отклонив от удара голову при атаке (если ей позволит "интелект"), но ни на мгновение не отказавшись от страстного желания поймать руку, в  которой зажата эта палка, будет решать для себя слишком непосильную, "интелектуальную" задачу ?
Спецназ не должен долго думать. Спецназ должен действовать. Не подставляясь по возможности под пули и удары ножей.

какос :

В моём представлении это тоже чтото на вроде среднего молоса типа канарика или алано .

Если у канарика или алано хватит инстинкта борьбы для жёсткой "ударной" дрессуры (не включая при этом заднюю), то пусть будет канарик или алано.

Интересная статья о противостоянии против собаки:
http://www.kommandos.narod.ru/barsdog.htm

Ярик :

Если собачка вот так попадет,то любое противостояние закончится не начавшись.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … YFgFh6-fLg

А если не попадёт ? И кто мешал фигуранту ЧА (человеку атаки) встретить её на подлёте хлёстким встречным ударом палки (как в бейсболе).
В любом случае хозяина - за решётку. Какую реальную опасность представлял для  него человек на таком расстоянии ? И какое такое полное право он имел, чтобы использовать против него своего "телохранителя"?

Buster :

Интересная статья о противостоянии против собаки:
http://www.kommandos.narod.ru/barsdog.htm

Статья, конечно, интересная.
Остановлюсь на двух моментах:
     1. Автор пишет: "... но факт в том, что никто, даже хозяин, не знает, что может в следующую секунду придти в голову собаке. Ей может не понравиться запах духов, скорость передвижения человека, его отмашка рук..."    От себя: если хозяин не знает, что может придти в голову его серьёзной (опасной для человека) собаке, то он плохо  воспитывал, дрессировал и социализировал  её. Вывод: хозяина - к стенке, собаку - в приют. Если собаке может не понравиться запах духов, скорость передвижения человека и его отмашка рук, читай вывод №1. Я ведь не зря, перечисляя качества городского "телохранителя", в числе двух прочих упоминал и вменяемость собаки.
     2. Автор делает вывод: "Знание - сила, и уже ознакомленный с опасностью человек частично подготовлен, а против истины не попрёшь - выживает подготовленный!"   Соглашусь с таким выводом. Только добавлю, что в равной степени это будет справедливо и  в отношении к подготовленному псу-"телохранителю".

Ярик имел в виду хват в сиську((:

Бирюк :

Ярик :

Если собачка вот так попадет,то любое противостояние закончится не начавшись.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … YFgFh6-fLg

А если не попадёт ? И кто мешал фигуранту ЧА (человеку атаки) встретить её на подлёте хлёстким встречным ударом палки (как в бейсболе).
В любом случае хозяина - за решётку. Какую реальную опасность представлял для  него человек на таком расстоянии ? И какое такое полное право он имел, чтобы использовать против него своего "телохранителя"?

Если ты читал Altai про KNPV, то он пишет, что у собаки должен быть очень резкий вход. Там фигурант до хватки должен ударить собаку ореховым прутом. Так вот даже опытные фигуранты, привыкшие к таким собакам, не всегда успевают это сделать.

Buster :

Я бы поверил,если бы он к дрессировке собак на охрану вообще никакого отношения не имел,

Так он занимается только со своей собакой

Buster :

а так у этих дрессировщиков ходят легенды про этаких супер-собаках,отключающих всех с одного укуса,может когда то что то подобное с кем то и было,типа несчастного случая с удачным совпадением многих обстоятельств,типа как самбист 65 кг тогда убил студента с одного удара,который раза в два превосходил его в размерах.Можно подумать что самбист нокаутер-убийца, был,но если посмотреть его бои по ММА,то видно,что 60-ти кг бойцы нормально удары его держат,техника у него хорошая и в партере и в стойке,но чтобы разрушителем каким то был - и близко нет.Я надеюсь ты понимаешь о чем я?

Это не слухи, а практика применения этих собак. Ну да ладно, я уже устал писать одно и тоже, выкладывать инфу. Тут разные точки зрения, пусть каждый делает выводы для себя.

Buster :

Victor,я не спорю,что эти монстры перекусывают твердые предметы с одного укуса,типа пита МАЭСТРО,которого сейчас нет с нами и имеют как он выразился "сокрушительный укус",но вот сомневаюсь,что человек,находящийся в трезвом уме,а не под воздействием запрещенных препаратов,позволит с разбегу "влепиться" в бицепс или голень,как это позволяют фигуранты.

Никакие предметы они не перекусывают. Про влепиться я чуть выше написал.

Посмотри это видео
http://www.youtube.com/watch?v=gTiFNnN0oTg

Обрати внимание на пуск, причем даже из дали, который начинается на 0:47. Заметь момент когда именно собака "выстрелила" в фигуранта после подбега. И какая скорость. Вот что такое быстрый вход.

Отредактировано Victor (19 March 2013 22:01:57)