Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#351 19 March 2013 16:36:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Уже не помню. Вроде одесский подвид крупнее.
#352 19 March 2013 16:55:56
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Кот :
Уже не помню. Вроде одесский подвид крупнее.
Я по размерам в таблице... Других-то не знаю.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#353 19 March 2013 17:00:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Геннадий, советую скачать эту книжку. Самая лучшая по палеомедведям на русском.
Самый крупный в любом случае обыкновенный пещерный медведь. Длина черепа около 53 см, хумерус вроде 520, а феморис 500 (это точно). У бурого это показатель выше, насчет передних не знаю. Но пещерник массивнее.
#354 19 March 2013 17:05:30
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Кот :
Геннадий, советую скачать эту книжку. Самая лучшая по палеомедведям на русском.
Самый крупный в любом случае обыкновенный пещерный медведь. Длина черепа около 53 см, хумерус вроде 520, а феморис 500 (это точно). У бурого это показатель выше, насчет передних не знаю. Но пещерник массивнее.
Мне наш нужен, "кафкасский" - Денингера... Я пока только про него всё ищу.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#355 19 March 2013 17:11:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Так там про медведя Денингера полно инфы. По крайней мере более объемной инфы о нем на русском я не встречал.
#356 19 March 2013 17:15:08
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Кот :
Так там про медведя Денингера полно инфы. По крайней мере более объемной инфы о нем на русском я не встречал.
Ты про книгу Барышникова? А я чтой-то не нашёл ссылку на неё
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#357 19 March 2013 17:30:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Gennadius :
Кот :
Так там про медведя Денингера полно инфы. По крайней мере более объемной инфы о нем на русском я не встречал.
Ты про книгу Барышникова? А я чтой-то не нашёл ссылку на неё
#358 19 March 2013 17:46:48
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Кот :
Gennadius :
Кот :
Так там про медведя Денингера полно инфы. По крайней мере более объемной инфы о нем на русском я не встречал.
Ты про книгу Барышникова? А я чтой-то не нашёл ссылку на неё
что-то я её открыть не могу
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#359 19 March 2013 18:16:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Открыть или скачать? Чтоб открыть надо установить djvu reader или viewer. Последний удобнее.
#360 19 March 2013 18:18:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Вообще, всем кого действительно интересуют мишки настоятельно рекомендую прежде всего скачать эту книжку Барышникова, книгу Пажетного "Бурый медведь", книги Перри и Успенского "Белый медведь", а также том "Хищные" из энциклопедии "Млекопитающие Советского Союза". Это лучшее и наиболее подробное о медведях на русском языке. И все эти книги есть в сети.
#361 20 March 2013 03:40:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Держмся, не падаем...
48.26 см.
http://theevolutionstore.com/store/cave … ica-ss237/
51,25 см:
As the largest cave bear skull we have ever seen available for public sale, we are quite excited to have secured such a phenomenally rare specimen. At 20.5" in length, this monster example is from a very large male and is reported to have been the largest skull ever found in Romania.
http://www.paleodirect.com/lm4002.htm
55 см.
http://chestofbooks.com/crafts/scientif … Uj14BdBOSo
Хотя Граах почему-то определил длину в 55,8 см. Но длина черепа - 22 дюйма. А дюйм насколько мне известно - 2,5 см.
56 см.
#362 20 March 2013 11:10:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Дюйм-2.54мм,если точнее ,то 22 дюйма(55.88мм) Этот череп давно нашли ,только вот где описание? Так что возможно немного приврали!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#363 20 March 2013 11:42:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Там не череп а целый скелет. Вот описание http://chestofbooks.com/crafts/scientif … UloHxdBOSp
#364 20 March 2013 11:49:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Кот :
Там не череп а целый скелет. Вот описание http://chestofbooks.com/crafts/scientif … UloHxdBOSp
Читал эту статью еще пару лет назад ,какое то музейное описание ,а рост мишки на двух лапах для рекордсмена не впечатляет ,всего 3м ,Кодьяки и сейчас есть такие !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#365 20 March 2013 11:51:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Я высчитал рост 2,94 метра. Не забывай, что у пещерника задние ноги гораздо короче чем у бурого, не говоря уже об арктодусе.
Если верить Гррраааху, то крупнейший череп из Словении - 56 см. Но инфы не видел.
#366 18 April 2013 23:51:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/358/ … 58-232.pdf Оказывается малый пещерный мишка,не такой уж и малый , с черепом 373 мм вполне приличный размер бурого медведя Сибири .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#367 22 April 2013 23:57:58
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Я вот тут в очередной раз подумал: а такими ли уж "пещерными" (придерживающимися гористой местности) были пещерные медведи? То, что пещерные львы и пещерные гиены не были таковыми, лично у меня сомнений не вызывает (просто нашли в пещерах их останки и соответственно дали название). Хорошо бы сравнить (сопоставить) по местам находок пещерного медведя и, например, бурого (а хоть бы и африканскиго льва в тот же период времени ). Что-то мне чудится, что для пещерного медведя вырыть земляную берлогу было, по меньшей мере, не труднее, чем для бурого. Да и вроде потеплее она будет, чем просторная каменная пещера.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#368 23 April 2013 00:43:08
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5858
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Ископаемый материал Ursus spelaeus большей частью известен по пещерным захоронениям, чем в открытых местонахождениях. Безусловно, они были такими же "пещерными", как львы и гиены; но то, что для зимней спячки они нередко предпочитали именно подобные укрытия - факт.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#369 23 April 2013 00:49:48
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Сorvin :
Ископаемый материал Ursus spelaeus большей частью известен по пещерным захоронениям, чем в открытых местонахождениях. Безусловно, они были такими же "пещерными", как львы и гиены; но то, что для зимней спячки они нередко предпочитали именно подобные укрытия - факт.
А в чём состоит этот факт? В том, что не нашли земляных берлог с окаменевшими останками пещерных медведей? Так они там едва ли сохранились бы.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#370 23 April 2013 00:51:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
ИМХО: пещерные львы и пещерные гиены не бывли пещерными в полном смысле этого слова. В зависимости от ситуации предпочитали пещерны в качестве логова и наборот. Пещерны же медведи были приурочены к пещерам.
Они так или иначе жили либо в горах, либо на плоскогорьях, либо в низинах у выхода к скалам или горам.
Самое удивительное что саммым низинным был мелкий малый пещерник
#371 23 April 2013 01:01:24
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Кот :
Самое удивительное что самым низинным был мелкий малый пещерник
Это тот, который только и делал, что прятался по карстовым пещерам?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#372 23 April 2013 01:06:48
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Здесь интересно, на мой взгляд вот что: да, мы не найдем "окаменевших берлог, вырытых под корнем елки" и не можем фактически гарантировать, что пещерный медведь никогда не зимовал НЕ в пещерах. Но во первых, большой пещерный медведь действительно жестко связан с горами, где пещеры были доступны. В равнинных лесных районах его не обнаружили. И еще, после вымирания (скорее уничтожения) большого пещерного медведя и тотального заселения его бывшего ареала бурым медведем, последний пещеры в качестве зимнего убежища НЕ выбрал.
Т.е. он в них залегает, иногда, но, насколько я знаю, нечасто и недалеко от входа. Пещерный медведь же очень часто уходил в спячку на глубине до 1,5 км от устья пещеры, если не больше.
Значит, склонность к залеганию в глубоких слоях земли при наличии такой возможности - это не генерализованная характеристика медведей вообще, а особенность именно пещерника...
Более того, еще и долгое время активничал там - ведь найдены и следы его игр в темных глубинах, отполированные горки, с которых медведи скатывались - это же не спячка, это именно полноценная жизнь после ухода в темноту с поверхности. Меня это поразило в свое время. Скорее всего, медведица не торопилась выводить детей после рождения на свет, и достаточно долгое время они росли на молоке в полной темноте. Видимо сама она вылезала попастись, но дети оставались в глубинах подземных туннелей. Может быть, не один месяц даже.
Да и вот еще что - мне смутно помнится некое предположение в какой-то из статей, что у пещерных медведей могли быть коллективные "зимние спальни" и могло проявиться начало общественной жизни. Никто ничего подобного не читал?
Неактивен
#373 23 April 2013 01:16:52
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Кот :
ИМХО: пещерные львы и пещерные гиены не бывли пещерными в полном смысле этого слова. В зависимости от ситуации предпочитали пещерны в качестве логова и наборот. Пещерны же медведи были приурочены к пещерам.
Они так или иначе жили либо в горах, либо на плоскогорьях, либо в низинах у выхода к скалам или горам.
Амурский тигр тоже любит в горах Сихотэ-Алиня использовать для отдыха пещеры (летом не жарко и комары не докучают). Вне гористой местности искать подходящий каменный грот ему было бы затруднительно. Поэтому я и говорю: хорошо бы сопоставить количество находок вымерших зверей с жившими тогда и живущими поныне, о которых мы точно знаем про их НЕприуроченность (не обязательную приуроченность) к пещерам и горным областям.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#374 23 April 2013 01:20:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Из сех животных, называющихся пещерными самым пещерным был пещерный медведь.
#375 23 April 2013 01:37:06
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)
Miracinonyx :
1. после вымирания (скорее уничтожения) большого пещерного медведя и тотального заселения его бывшего ареала бурым медведем, последний пещеры в качестве зимнего убежища НЕ выбрал.
Т.е. он в них залегает, иногда, но, насколько я знаю, нечасто и недалеко от входа.
2. Более того, еще и долгое время активничал там - ведь найдены и следы его игр в темных глубинах, отполированные горки, с которых медведи скатывались.
3. Скорее всего, медведица не торопилась выводить детей после рождения на свет, и достаточно долгое время они росли на молоке в полной темноте. Видимо сама она вылезала попастись, но дети оставались в глубинах подземных туннелей. Может быть, не один месяц даже.
4. Да и вот еще что - мне смутно помнится некое предположение в какой-то из статей, что у пещерных медведей могли быть коллективные "зимние спальни" и могло проявиться начало общественной жизни. Никто ничего подобного не читал?
1. Бурые медведи любят залегать в пещерах. Там, где у них есть такая возможность.
2. В пещерах всегда находят какие-нибудь следы. Следы медвежат в лесу с картины Шишкина "Три медведя" едва ли нашли бы (что-то у меня сегодня настроение поспорить, - так что не обижайся ).
3. Как они там рахитами не делались?
4. Кажется, у Акимушкина было ("Исчезнувший мир"). А вот у кого он это "списал"?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен