Victor :

Вот какой пупсик )))

http://f3.s.qip.ru/19yBhsKJm.jpg

Хороший пёс.

Haze :

Больше чем уверен в разведение Донованов без Пита не обошлось,даже внешне похож на Пита.

он там есть

Алекс :

Haze :

Больше чем уверен в разведение Донованов без Пита не обошлось,даже внешне похож на Пита.

Кашу маслом не испортить)): Единственная порода которая только улучшит оригинал любой породы !

Хорошему служебнику они и нафиг не нужны!!! Один только гемор!!

Скажи , что пит может дать хорошему малиняке ?, а я тебе скажу: драчливость и плохое послушание.

ИМХО, по большому счету , с практической точки зрения БЕСПОЛЕЗНАЯ  порода , поставь территорию охранять так его впридачу спи*дят для личной охраны - первая же шавка и он про хояина забудет. (не в обиду породникам)

Отредактировано Boxing (10 March 2013 10:43:45)

Бирюк :

Boxing :

Алекс :

Кашу маслом не испортить)): Единственная порода которая только улучшит оригинал любой породы !

Хорошему служебнику они и нафиг не нужны!!! Один только гемор!!

Скажи , что пит может дать хорошему малиняке ?, а я тебе скажу: драчливость и плохое послушание.

ИМХО, по большому счету , с практической точки зрения БЕСПОЛЕЗНАЯ  порода , поставь территорию охранять так его впридачу спи*дят для личной охраны - первая же шавка и он про хояина забудет. (не в обиду породникам)

Боксинг, ты не прав. Хорошо, что мой жопка не сышит твоих слов о его БЕСПОЛЕЗНОСТИ, - он бы обиделся (он такой же обидчивый, как я ). Малиняке пита не надо, - он в какой-то мере и так похож на микс НО с питом. Для охраны территории есть КО, но вполне возможно, что прилитие четверти питовской крови сделало бы и КО более боевитой по отношению к ворам. Насчёт первой шавки вопрос тонкий. Ответ : как обучишь. Данька, например, може "разбираться" с вооружённым человеком в трёх метрах от лающего на привязи кобеля, не забывая о нём, а просто оставляя его на потом. А разве ты не видел ролики с питами и стафами, показывающими послушку ?

Ну Данька у тебя особенный , кстати как добился лояльного отношения к собакам ?

Boxing,такое впечатление что ты игнорируешь факты ,сотни примеров как питы работают по человеку и с отличной послушкой . Пит  часто бывает универсалом  ,а вот малинуа нет . Питы единственная порода которая может освежить любую другую испорченную выставками ,разве Донованы не живой пример ? Уверен что с Донованом можно не боятся встречи с другой собакой и на зверя притравить !

Алекс :

Boxing,такое впечатление что ты игнорируешь факты ,сотни примеров как питы работают по человеку и с отличной послушкой . Пит  часто бывает универсалом  ,а вот малинуа нет . Питы единственная порода которая может освежить любую другую испорченную выставками ,разве Донованы не живой пример ? Уверен что с Донованом можно не боятся встречи с другой собакой и на зверя притравить !

Алекс назови  хотя бы одного метиса, выгравшего серьезные соревнования??? Малин бывает миксуют рабочими немцами, но лично я ни разу не слышал про питов (у серьеных заводчиков).

Boxing :

Алекс :

Boxing,такое впечатление что ты игнорируешь факты ,сотни примеров как питы работают по человеку и с отличной послушкой . Пит  часто бывает универсалом  ,а вот малинуа нет . Питы единственная порода которая может освежить любую другую испорченную выставками ,разве Донованы не живой пример ? Уверен что с Донованом можно не боятся встречи с другой собакой и на зверя притравить !

Алекс назови  хотя бы одного метиса, выгравшего серьезные соревнования??? Малин бывает миксуют рабочими немцами, но лично я ни разу не слышал про питов (у серьеных заводчиков).

Так метисы там и не участвуют ,так же как и на конкурсах красоты ,но это ни о чем не говорит . Я же говорю об универсальности ,тот же малинуа чемпион соревнований отгребет от любого среднего пита , и будет бесполезен на охоте . Обсуждение шло о новой породе Донован ,мне лично они понравились ,и как видишь там есть и малинуа и пит -это факт не оспоримый!

Так это... всё ж зависит:
1 - от требований человека, его темперамента, рода занятий (если собака в помощь);
2 - от условий использования;
3 - от уровня породы (испорчена или наиболее здоровая, в т.ч. по нервной системе).
Тут спорить не о чем - как сказал философ - "каждому своё".

Поэтому создают метисов - чтобы поточнее подобрать собаку для своих потребностей.

Boxing :

Как по мне универсализм сродни дилетанству. Есть караульные собаки, есть служебные, есть бойцовые. Вон девченки в соседней ветке за амбулей агитировали, говорят  универсальные.
А как вник в переписку, так оказыватся как караульные - лучше КО, как служебные - лучше НО/мали, как бойцы - питы. Вот тебе и универсальность.

Мне пограничник объяснял что собак универсалов в принципе нет, это миф. Но даже если и встречаются то они все делают на 3. (ищут на 3, человека атакуют на 3 и т.д.)
А если тебе какая то функция нужна на 5+ то нужно брать породу специально заточенную под это, вот и все. Нужна следовая- бери собак соответствующих, нужно ИПО? бери мали даже не думай ни о чем, караульная служба-те же КО в холодных странах, филы в жарких и т.д.

Собаками универсалами обычно озадачиваются люди которые ни во что в всерьез не углубляются. (не занимаются серьезно поиском и т.д.)
Для горожанина обычного это подойдет. Для армии, милиции. спорта- любой сферы где нужны результаты, нужно брать породу специально для этого выведенную. А выщипенцы у каждой породы бывают. (я видела ВЕО который алабаев гонял и что? Теперь ВЕО для боев покупать. Нет!)
По мне так если нужна собака против собак то лучше питов просто нет и все остальное от лукавого.

Ярик :

А это для,Pikaska,TAX118 к вопросу о неуправляемости и прочей ерунде,собака работает там где надо и кайфует от этого,где это не нужно,она более чем управляема.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … HEL2-c-Y2E

Да, ну тут вопрос дрессировки. я б еще бы подрессировала бы на месте этого парня (чтоб собака навыдержке по сторонам не оглядывалась, а только на проводника смотрела)

Собака конечно очень красивая. Но тут они не продаются (в снг). В США поедите?

Алекс :

Что больше может пригодится в жизни больше,работа универсала на троечку по многим направлениям , или собака умеющая делать что то одно на пять ,а все остальное на двойку ?

Алекс, ну давай посмотрим, вот у тебя амбули - универсальная порода.
Взять к примеру меня - мне нужна собака качественно охраняющая территорию, неприхотливая + с хорошим аппаратом движения , что бы сопровождать меня на тренировках .

Теперь давай глянем на амбуля , универсальная порода , умеющая все на 3.

Итак, охрана - этой зимой у нас было -22, сейчас +1 сильный ветер, влажность - в таких условиях амбуль на улице  загнется , промолотить летом со мной км 10-12 в хорошем темпе - ничем хорошим для него это не закончиться, что еще остается от собак меня защищать ?- так я и без него управлюсь.

Короче имеем : зимой холодно, летом жарко, нагрузки не тянем (Бастер от своего амбуля быстро ибавился) вот тебе и универсал... Если неправ поправь, я без под*ки писал.

Ярик :

А вот это посмотрите обязательно.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … g8fsO3-xTU

Ну что тут скажешь ? Потенциально хороший защитник. Спокойно выдерживает удар по боку. Хорошая хватка, желание повоевать с двуногим противником. Потенциально - всё на нужном уровне. Про саму дрессуру - я уже язык стёр. Странная картина получается. Дрессировка ради дрессировки. Чтобы выявить потенциальную пригодность для племенного разведения. Проверка породных качеств в этом поколении собак, проверка в следующем, а там ещё и ещё, снова и снова. Напрашивается вопрос : для чего ? Для чего современной собаке потенциальные качества, а не реальные возможности ? Ведь, согласитесь, если не подразумевать, что такая собака ВОЗМОЖНО ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ будет использована в роли настоящего защитника, то тогда зачем все эти спектакли с рукавом и прочей дурью ? А если не будет, то зачем вообще тогда не только такая "защитная" дрессура, но и само рабочее разведение ? Тогда уж перейти со спокойной совестью на чистый спорт, и не морочить голову ни себе, ни людям. А то замкнутый круг получается. Прямо какой-то заколдованный круг.
Это, Витя, к вопросу о том, что все вокруг дураки, а мы с тобой умные.

Бирюк :

Ярик :

А вот это посмотрите обязательно.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … g8fsO3-xTU

Ну что тут скажешь ? Потенциально хороший защитник. Спокойно выдерживает удар по боку. Хорошая хватка, желание повоевать с двуногим противником. Потенциально - всё на нужном уровне. Про саму дрессуру - я уже язык стёр. Странная картина получается. Дрессировка ради дрессировки. Чтобы выявить потенциальную пригодность для племенного разведения. Проверка породных качеств в этом поколении собак, проверка в следующем, а там ещё и ещё, снова и снова. Напрашивается вопрос : для чего ? Для чего современной собаке потенциальные качества, а не реальные возможности ? Ведь, согласитесь, если не подразумевать, что такая собака ВОЗМОЖНО ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ будет использована в роли настоящего защитника, то тогда зачем все эти спектакли с рукавом и прочей дурью ? А если не будет, то зачем вообще тогда не только такая "защитная" дрессура, но и само рабочее разведение ? Тогда уж перейти со спокойной совестью на чистый спорт, и не морочить голову ни себе, ни людям. А то замкнутый круг получается. Прямо какой-то заколдованный круг.
Это, Витя, к вопросу о том, что все вокруг дураки, а мы с тобой умные.

Норматив, такой как KNPV, существует уже около 100 лет. Но вот что я прочитал (пишет эмигрант в Голландию, занимающийся в клубе KNPV и работающей со своей собакой там в охране):

Altai :

Попадая в полицию Голландии, собаки с тренингом KNPV проходят дополнительную или пере подготовку. Те собаки, которые показывают блестящий и обалденно жёсткий хват по месту, остаются работать именно таким хватом, но и этим собакам предлагаются различные виды действий фигуранта, как это может встретится в практике применения собаки по реальному преступнику. Такие собаки обратно в спорт не смогут, красота и чёткость фронтальной атаки уменьшается. Но не уменьшается жёсткость собаки, жёсткость самой хватки и желание работать только возрастает. Такие собаки попадают в элитные подразделения полиции Голландии, т.н Arrestatie team, т.е группа захвата.
Собаки, которые хоть и обладают хорошей хваткой по месту, но которые имеют склонность к переключению с места на место ( не пережёвыванию рукава, как вид нервозности и неуверенности ), которые могут после жёсткого хвата в бицепс самостоятельно хапнуть за предплечье, потом обратно в бицепс или за живот, к примеру, или в ногу, попадают в патрульные подразделения полиции общего назначения и эффективно используются против толпы, благодаря тому, что у них как раз закрепляют ( в процессе переподготовки ) технику работы переключениями по разным частям тела в зависимости от действий человека.

П.С.: Тут речь скорее про переключения, о ДОСААФ-овских перехватах автор выразился конкретно негативно.

Отредактировано Victor (10 March 2013 20:50:48)