Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1276 29 January 2013 01:09:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

Чурапчинский шерстак:

http://savepic.ru/3959109m.gif http://savepic.ru/3957061m.jpg http://savepic.ru/3966277m.jpg http://savepic.ru/3942725.jpg

http://www.vsp.ru/culture/2001/12/29/35 … text=embed

Отредактировано Юра (29 January 2013 01:11:58)

Неактивен

 

#1277 29 January 2013 18:14:53

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 242

Re: Носороги

http://sinammonite.deviantart.com/art/S … -351259570 эволюция эласмотериев (со ссылкой на статью)

Неактивен

 

#1278 29 January 2013 19:11:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Я смотрю, что-то синаммонит давно новые работы не выкладывал... Теперь понятно, чем занят был. Кстати, мне кажется, что его стиль совершенствуется. По крайней мере нынешние работы лучше прежних, имхо. Вот эта хороша в общем-то : http://www.deviantart.com/morelikethis/ … 6#/d5svqk6 Не Антон конечно, но тоже неплохо.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1279 29 January 2013 20:05:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

A bizarre tandem-horned elasmothere rhino from the Late Miocene
of northwestern China and origin of the true elasmothere  http://124.16.247.212/bitstream/311034/ … herium.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1280 29 January 2013 20:44:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Алекс :

A bizarre tandem-horned elasmothere rhino from the Late Miocene
of northwestern China and origin of the true elasmothere  http://124.16.247.212/bitstream/311034/ … herium.pdf

Так на эту статью и даётся ссылка на девианте.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1281 06 February 2013 10:19:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

http://fc04.deviantart.net/fs71/i/2013/029/0/8/sinotherium_lagrelii_by_sinammonite-d5t4pma.jpg

Эм, я только сейчас заметил, что синотерий изображён с двумя рогами. Работу не читал, чем они это аргументировали? Если судить чисто по картинке, то вообще не видно никаких предпосылок для этого второго рога, ИМХО.

Кстати, обратите внимание, что чисто по длине черепа у всех эласмотериин начиная с парэласмотерия примерно одинаковы. Если конечно рисунок выполнен в правильном масштабе. Интересно, какие пропорции тела были у представителей других родов?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1282 06 February 2013 16:55:03

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

Арктодус, если хорошо присмотреться к фотографиям "полу-черепа" синамотерия, то два рога, как бы и напрашиваются (по крайней мере я понимаю в этом Чен Юя, хотя обмозговать 100 раз нужно, прежде чем лепить его); вопрос в другом: паталогия это или видовой признак? сколько черепов найдено, что бы сравнить? неизвестно...

и по реконструкциям у меня "мало-мало" претензии, хотя в самой статьи в списке использ. лит-ры и значится работа Цунера\Цойнера  (F.E. Zeuner, 1934), но судя по реконструкциям - от нее отмахнулись - угол в затылочной части черепов, по крайней мере у параэласмотерия 100%-во, говорит о том, что зверь питался  на среднем ярусе, поэтому на "газонокосилку" никак не тянет, ну и наличие трегольной губы, вполне возможно, хотя бы как у суматранского.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1283 06 February 2013 19:53:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Сифака :

Арктодус, если хорошо присмотреться к фотографиям "полу-черепа" синамотерия, то два рога, как бы и напрашиваются (по крайней мере я понимаю в этом Чен Юя, хотя обмозговать 100 раз нужно, прежде чем лепить его); вопрос в другом: паталогия это или видовой признак? сколько черепов найдено, что бы сравнить? неизвестно...

Ну тогда рисовать надо было по-другому. На этом рисунке видно, что первый рог занимает весь купол, а второй вообще не в тему :

http://fc00.deviantart.net/fs70/f/2013/029/d/6/sinotherium_lagrelii_by_sinammonite-d5t4t30.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1284 06 February 2013 20:03:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

Да уж, с задним рогом перемудрили)

Неактивен

 

#1285 06 February 2013 20:12:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Перемудрили с вторым ,как и с первым )):


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1286 06 March 2013 15:32:08

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Носороги

Ergaster :

Совершенно верно. 
Этрускский носорог же был широко распространен в Западной и Восточной Европе, по крайней мере, от Испании до  Северного Предкавказья. Реконструкция этого вида:
http://i063.radikal.ru/0904/98/965d9c69a34f.jpg
Прорисовка по монтированному скелету:
http://s54.radikal.ru/i145/0904/bd/70e36960ae1b.jpg

Есть просьба: если у кого-нибудь сохранилась эта прорисовка по монтированному скелету, которую выкладывал Эргастер в 295-м посте, то не сочтите за труд, плизз. перевыложить её ещё раз. А то оригинал пропал...
И второе: если у кого есть данные промеров черепа и костей этрусского носорога, то тоже буду крайне признателен за выкладку оных.
С уважением.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1287 08 March 2013 19:47:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

http://savepic.ru/4229098m.pnghttp://savepic.ru/4206570m.jpghttp://savepic.ru/4245485m.jpghttp://savepic.ru/4223981m.jpg Черепа в разрезе : Эласмотерия ,буйвола,тилоцефалоникса и шерстистого носорога . обратите внимание на пористую структуру первых троих ,и совсем другая плотная основа у шерстака !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1288 08 March 2013 20:51:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Gennadius :

Ergaster :

Совершенно верно. 
Этрускский носорог же был широко распространен в Западной и Восточной Европе, по крайней мере, от Испании до  Северного Предкавказья. Реконструкция этого вида:
http://i063.radikal.ru/0904/98/965d9c69a34f.jpg
Прорисовка по монтированному скелету:
http://s54.radikal.ru/i145/0904/bd/70e36960ae1b.jpg

Есть просьба: если у кого-нибудь сохранилась эта прорисовка по монтированному скелету, которую выкладывал Эргастер в 295-м посте, то не сочтите за труд, плизз. перевыложить её ещё раз. А то оригинал пропал...
И второе: если у кого есть данные промеров черепа и костей этрусского носорога, то тоже буду крайне признателен за выкладку оных.
С уважением.

http://www.sepaleontologia.es/revista/anteriores/REP%20(2001)%20vol.%2016/1/11.%20Garcia-Fernandez%20et%20al.pdf     http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=154642 сообщение 625.  http://savepic.ru/4214754m.pnghttp://savepic.ru/4206562m.png  Промеры локтевой и радиуса есть в по первой ссылке.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1289 08 March 2013 21:11:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

http://savepic.ru/4207590m.pnghttp://savepic.ru/4202470m.pnghttp://savepic.ru/4256761m.png По этрусскому  промеры радиуса,улны и метакарпал.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1290 09 March 2013 18:29:14

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Носороги

Алекс :

http://savepic.ru/4229098m.pnghttp://savepic.ru/4206570m.jpghttp://savepic.ru/4245485m.jpghttp://savepic.ru/4223981m.jpg Черепа в разрезе : Эласмотерия ,буйвола,тилоцефалоникса и шерстистого носорога . обратите внимание на пористую структуру первых троих ,и совсем другая плотная основа у шерстака !

Тут я согласна с тем, что гигантского рога не было. Роговая ткань, как в основании рога буйвола- выглядит наиболее вероятной. Соответственно, ни о каких пинках, тычках с разбегу речи не идет. Это не толсторог.

Неактивен

 

#1291 09 March 2013 18:43:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Ardynictis :

Алекс :

http://savepic.ru/4229098m.pnghttp://savepic.ru/4206570m.jpghttp://savepic.ru/4245485m.jpghttp://savepic.ru/4223981m.jpg Черепа в разрезе : Эласмотерия ,буйвола,тилоцефалоникса и шерстистого носорога . обратите внимание на пористую структуру первых троих ,и совсем другая плотная основа у шерстака !

Тут я согласна с тем, что гигантского рога не было. Роговая ткань, как в основании рога буйвола- выглядит наиболее вероятной. Соответственно, ни о каких пинках, тычках с разбегу речи не идет. Это не толсторог.

Кератиновый чехол был ,все таки поверхность купола шероховатая ,но как писал раньше ,считаю что он повторял контур костного купола ! А вот дыру в куполе при жизни эласма никто так и не комментирует ,как будто ее и не было ((: Наверное удобно всем ,ведь такой эффектный супер рог ,да и реконструкций сотни нарисовано ,напоминает мне реконструкцию геликоприона ,столько фантазии у ученых и художников ,в итоге вышло все гораздо проще !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1292 09 March 2013 19:53:36

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Носороги

Алекс :

Промеры локтевой и радиуса есть в по первой ссылке.

Спасибо. Но первая ссылка не работает. В посте 625 рисунок скелета не этрусского носорога.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1293 10 March 2013 00:35:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Gennadius :

Алекс :

Промеры локтевой и радиуса есть в по первой ссылке.

Спасибо. Но первая ссылка не работает. В посте 625 рисунок скелета не этрусского носорога.

Таблицы с промерами в следующем сообщении ,а скелет этрусского есть  где то в теме .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1294 10 March 2013 12:00:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

http://savepic.ru/4212425m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1295 10 March 2013 15:39:41

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Носороги

Спасибо ещё раз.  Вот только я этих "костяных" терминов знать не знаю... sad У меня в последние годы другая терминология в ходу была: этишкет, китиш-витиш, плюмаж, лядунка, панталер, темляк, чембары, чакчиры, гунец, ташка и проч.
Радиус, улна и метакарпал - это что за кости? 8(   И вообще: где можно по ним что-то найти? Купил книжку "Анатомия животных для художника", но там этого нет - все термины по-русски названы.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1296 10 March 2013 15:51:18

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Носороги

Gennadius :

Радиус, улна и метакарпал - это что за кости? 8(   И вообще: где можно по ним что-то найти? Купил книжку "Анатомия животных для художника", но там этого нет - все термины по-русски названы.

В окно поиска вбить:
Ромер А., Парсонс Т. Анатомия позвоночных. Т. 1 [Общие принципы, кожа, скелет, мышцы]. М., 1992
Ромер А., Парсонс Т. Анатомия позвоночных. Т. 2 [Общие принципы, кожа, скелет, мышцы]. М., 1992
Первый том, со стр. 250
http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm

Отредактировано Левша (10 March 2013 16:00:53)


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#1297 11 March 2013 14:42:32

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Носороги

Вбил. И ничего...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1298 23 March 2013 19:27:19

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Носороги

Новый род носорога из Швейцарии http://www.tandfonline.com/doi/full/10. … 012.699007

http://savepic.ru/4366179m.jpg http://savepic.ru/4336483m.jpg

Отредактировано Левша (23 March 2013 19:32:54)


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#1299 21 April 2013 10:41:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Доисторические люди тоже были любителями звериных баталий:
http://www.nature.com/nature/journal/v413/n6855/images/413479aa.2.jpg

 

#1300 21 April 2013 11:02:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Заметь , что художник четко нарисовал гриву у лошади , и большие рога у носорога !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry