Victor :

Уж он то знал какой должна быть немецкая овчарка

Думаю что это анекдот. Но со смыслом.

Я раньше относилась так типа "служебник должен бла-бла-бла"

А вот после того как увидела декорашек на полигоне, с абсолютным равнодушием к выстрелам и прочему шуму, скажу так здоровая психически собака не боится выстрелов.
Здоровые йорки, пекинесы не боятся выстрелов.
Поэтому "прощать" трусость служебникам я после увиденного собственными глазами не могу.

Всякие вбросы от заводчиков "типа мы не на войне, зачем нам такие собаки с такой крепкой НС", скажу- в городе бывают шумы и почище выстрелов. (тот же Новый год )

Это ненормально когда здоровый 2х летний САО моей тренерши по фитнесу умирает в Новогоднюю ночь из-за того что услышал петарду, которую запустили на улице. Причем собака была в доме, на втором этаже и стеклопакеты были закрыты.
Они всю жизнь оберегали собаку от шума. И сейчас винят себя, что не дали собаке перед праздниками фенибут (стопстресс), а по хорошему надо бы винить горе-разведенцев таких собак с такой трепетной психикой.

Вот что должно быть в Новый Год

http://www.youtube.com/watch?v=RGcXCYAv-oY

Victor :

Вот что должно быть в Новый Год

http://www.youtube.com/watch?v=RGcXCYAv-oY

Опасный трюк. Такса крутая.

Ярик :

На прямую в этом видео нет,но я же сказал натолкнуло на мысль,особенно когда вижу как собаки с высоты шлепаются о землю,вскакивают и продолжают работать,писалось,что со сломанными ребрами работали,я лишь предполагаю,что у служебника должно быть что-то подобное в работе по человеку,как у бойца к собаке,а у охотника к зверю.Посути гейм-это желание продолжать борьбу,за гранью усталости,для этого не обязательно нужна яма.
Ты ведь своего в яму не пускал,и тест с собакой не делал,но какую то уверенность в нем имеешь.
Я хочу собаку с сильным характером,готовую в любой момент без оглядки вступить в бой,но если он буде обладать таким прыжком ,буду только рад.

Так бы сразу и сказал.
За гранью усталости я со своим Данькой не работаю, поэтому о его гейме ничего не могу сказать с уверенностью : может есть, может нет. Мне для жизни хватает его боевого духа. Поэтому давай называть то, что ты назвал геймом, боевым духом или страстью к работе,как предлагает Виктор.
Насчёт сильного характера согласен с тобой целиком и полностью. А вот с "таким прыжком" сложнее. Если пёс, достаточно мощный, чтобы сломать человека и знакомый с тем,что такое палка и деревянный нож, не "понаслышке", не в виде замаха или даже ударов, но после хвата, - если такой пёс сможет после всего, о чём я упомянул, показать такой спортивный прыжок с расстояния 2 - 3-ри метра (дистанция для реала), то я буду восхищён им. Восхищён без всякой иронии. Но у меня большое подозрение, что так бесстрашно и самозабвенно способен прыгать только тот, кто работает вслепую, на обмане, не представляя, что такое палка в руке врага. Попробую объяснить попонятней. Вот снимают в кино собаку, прыгающую в окно сквозь стекло, обученную прежде прыгать в это же окно, но без стекла. Сколько эффектных дублей можно снять ? Только один. Пока собака, не видя стекла, уверенно прыгает в окно, думая, что оно пустое, каким  всегда было раньше. Так вот учить собаку таким образом - это как бы обманывать её, пускать вслепую, как истребительницу танков с миной на спине, в надежде на то, что оппонент со складишком в руке от боли не сможет всадить его собачке в бок (в чём я сильно сомневаюсь, исходя из собственного опыта). А хват в туловище, как в самое неэффективное для этого место (несмотря на всю его внешнюю эффектность) может вызвать даже у невооружённого, но сильного мужика (а на слабого пускать нам с тобой будет западлО) только приступ ярости с острым желанием придушить собачку на весу, вырвать у неё кадык или свернуть голову.
Поэтому я предпочитаю другой путь : проинформировать пса о том,что находится в руках оппонента на доступном для него языке. А дальше он уже сам сообразно силе и глубине своего инстинкта борьбы подберёт для себя наиболее эффективную стратегию прыжков.
Надеюсь, что смог донести свою мысль, пусть и в корявой форме.

Бирюк :

Серсея :

Бирюк :

Скажи только, она свободно могла в два-три месяца выдержать выстрел из дробовика у себя над ухом ?

Есть такая штука - нереальный реал. Надеюсь никто не обидеться, но встречается часто в интернете.
Когда люди проецирует ситуации которых никогда не будет.
Откуда у нее будут под ухом палить из дробовика в 2-3 месяца?

Собака двигается на данный момент по команде рядом с проводником. У проводника в руках вепрь, мы идем и расстреливаем мишени. Это такие у нас тренировки.

Ну да под ухом я ей не стреляла, но такой ситуации и не будет.

Ну так выкладывайте своих собак которые будут двигаться с вами по команде рядом во время вашей практической стрельбы.

Щенок КО только к 6мес. стал уверенно двигаться по команде рядом. Соответственно раньше никто и тренироваться то с ним не будет. (то есть ситуация про 2-3 мес. уже исключается, т.к. просто рядовость к этому времени мне не сделать)

Если я стреляю с сошек в положении лежа, то немка лежит рядом со мной. Один раз положила ее справа и ее беднягу всю гильзами вылетающими засыпало. Но служебник это служебник, так что она достойно себе под боком у меня лежала.

Кстати раз уж пошла такая пьянка, то я видела не мало мужчин которые боялись взять ружье в руки, не могли выдержать отдачи, вздрагивали от выстрелов. И не мало таких!

А вы хотите собаке в 2-3 месяца под ухо... жестокий человек однако.

Надо вам на выставку прошвырнуться посмотреть что за собак там выставляют тетушки-выставочницы и просто стрельнуть из сигнальника... Розовые очки про служебных собак будут сорваны быстро и безжалостно.

Серсея, а ты чо такая обидчивая ? Ты знаешь, что упрямство - это первый признак тупости, а обидчивость - слабости ? А ещё Антисиса критикуешь.
И "выкаешь" ты мне специально, из вредности, чтобы приопустить меня. Мол, никакой ты не молодой и никакой не красивый. Видали, мол, мы таких красавчиков в белых тапочках. Ну и бог с тобой. Я не обидчивый.
Вообще-то я думал ты догадаешься, почему я так спросил. Вы мне уже все уши прожужжали рассказами о крепкой или даже сверхкрепкой психике, причём до такой степени, что захотелось слегка приопустить. Могу я захотеть слегка приопустить ? Нет ? А почему ты думаешь, что нет ? Ну ладно, больше не буду.
Мой Данька без напряга выдерживает взрывы питард почти у себя под ногами. Это не значит, что я начинал с выстрела из дробовика у него над ухом - он такой же тонкий и ранимый, как я.
Мне нравится, что ты стреляешь с сошек. Эх, нам бы встретиться раньше, когда я в 8-м классе в хохляцком селе научился прилично метать в деревья ножи. А теперь, извини, ты уже старовата для меня.

Смешно написал. (теперь не на вы ) Ну темы о дрессировке всегда жуткие холивары вызывают, так что надеюсь от дискуссии не перейдем к метанию ножей на семинарах. (вот и проверили бы у какой собаки хозяин рабочего разведения а у какой нет)

Что касается работы малинуа на чистой агрессии, я тут цитировал Вяткина. Как раз это вопрос потом Ярик раскрутил. Вот что он пишет.

Рабочая защитная собака в чужом человеке видит в первую очередь врага.Ее этому учить не надо. Но недоверчивость и трусость идут рука об руку и вот тут то и кроется та легко теряемая грань различающая настоящих рабочих собак достойных быть используемых в разведении и всех остальных псевдо рабочих( спортивных, трусливо-прикладных....).
У настоящих защитных рабочих собак недоверчивость к посторонним присутствует с детства. Ее не нужно культивировать или пробуждать треннингом. Излишняя социализация таким собакам не помеха.
Следующий вопоос, хватит ли им уверености? Щенку до года часто не хватает. Чужого они обозначают агрессивным дисплеем , но что делать с ним далее еще не все знают. Если такая собака имеет хорошую рабочую генетику , примерно к году-полутора баланс восстанавливается и при наличии недоверчивости к чужим , при малейшей провокациии собака идет вперед на поражение. Из таких собак выходят супер защитники!Спортивная собака уверена в себе. На защите мощные хватки, быстрые атаки ....Все супер . Трибуны ликуют....но все это через игру....Защищать ваш дом и вас она не станет. Изначальная мотивация не та.

http://working-malinois.com/viewtopic.p … ;start=165

Отредактировано Victor (06 March 2013 20:27:21)

Ярик :

Серсея :

Ярик :

А что это за хиты с костью?

Растравка через пищу. Не думала что мали через пищу травят, удивлена.

Я это понимаю.Не понимаю зачем это нужно малинуа у них итак все ок,должно быть.

И не старайся понять, Ярик. А то забьёшь голову дуростью. Лучше отдохни немножко от спорта и посмотри то, что я выставлял раньше, но, как говорится, повторение - мать учения. Это во-первых. А во-вторых, дай немножко ребро заживёт, сниму что-нибудь ещё.
Фигуранты, которых ты видишь, не профессионалы. Обычные ребята, с которыми я мучаюсь как могу. Поэтому такой филигранной и виртуозной работы, как от нас стобой, от них не требуй. Хорошо ещё, что вообще то согласились.
Первый из них, тот, который на первых трёх видео, надел на себя дрескач в первый раз и вообще в собаках - новичок.

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … iew/44/#hq
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … iew/45/#hq
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … iew/42/#hq

Второй -  не в первый раз и хорошо знает Даньку, поэтому не боится его, но тоже новичок. Расстояние чуточку великовато для реала, но при меньшем и ударить то может не успеть.

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … iew/59/#hq
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … iew/60/#hq

Luckay :

4:0 в пользу Мавры!!
http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_002.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_020.gif

Лакай, ты где такие шкодные смайлики берёшь ? А то у меня на физиономии одна разновидность улыбки, и та какая-то застывшая.

Бирюк :

Luckay :

4:0 в пользу Мавры!!
http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_002.gif http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_020.gif

Лакай, ты где такие шкодные смайлики берёшь ? А то у меня на физиономии одна разновидность улыбки, и та какая-то застывшая.

Для Бирюка и всех остальных 
http://smiles.dolf.ru/20_91_img.htm#.UTd8aaxZAsY

Отредактировано Luckay (06 March 2013 21:28:01)

Далана,"не брит, суров и немножечко ...вонючь" уже не актуально...

Luckay :

Далана,"не брит, суров и немножечко ...вонючь" уже не актуально...

Вот это ты меня уела. Я бы так не смог. Обещаю бриться и мыться почаще, но морда лица, боюсь, так мрачной и останется, тут уж ничего не попишешь - разведение такое. 

Ярик :

Нравится мне твой пес,сухой,крепкий,высокий.Старается брать в кисть.Фигуранты конечно не очень,первый по моему крепко боится.
А почему отработка удара без замаха,мне кажется,в реальной ситуации,если у человека будет палка,то удар он будет наносить сверху вниз,либо по прямой,либо по диагонали.

Кстати, Ярик, чуть не забыл. Ты не обратил внимание, что я пытаюсь научить Даньку закручивать назад схваченную руку, уходя за спину противника и не давая ударить себя толком из-за неудобного для человека положения. Это когда человек берёт палку в другую руку. Если бы Данька посильнее опасался ударов, у него получалось бы получше, попроворнее.