В старой английской книге 1859 года, откуда это рисунок, написано что бульдогов приливали к терьерам для стойкости. У англичан не было отечественного охотничьего термина "злоба", они называют это gameness.

Nirvanoman :

The American Working Terrier Association currently offers a Certificate of Gameness (CG) title as a basic instinct test (meaning that it is done without conditioning/training the dog, to see if the dog naturally exhibits gameness) for working terriers and dachshunds.

Если перевести, gameness в ассоциации рабочих терьеров расценивают как качество которым особь обладает вне зависимости от тренировки и которое является инстинктом у рабочих терьеров и такс.


Говоря нашем языком бульдог повышал злобу терьера, т.к. в этом плане он судя по всему стоял на уровень выше. И считалось что такие помеси решают задачи, ставившиеся перед терьером, лучше чем чистый терьер. Что еще интересно, там сказано, что следует как можно больше избавляться от экстерьера бульдога, который считался вредным. И рекомендуют помеси буля с терьером вязать еще терьерами. Отсюда и рисунки бультерьеров Сетона Томпсона, похожих на терьеров.

Это относительно злобы. Относительно вязкости бульдога тоже известно. Их кровь приливали грейхаундам, после чего они не сходили с дистанции преследования зверя, чуть ли пока не сдохнут. А это и называется вязкость.

Отредактировано Victor (03 March 2013 18:00:54)

Victor :

В старой английской книге 1859 года, откуда это рисунок, написано что бульдогов приливали к терьерам для стойкости. У англичан не было отечественного охотничьего термина "злоба", они называют это gameness.

Nirvanoman :

The American Working Terrier Association currently offers a Certificate of Gameness (CG) title as a basic instinct test (meaning that it is done without conditioning/training the dog, to see if the dog naturally exhibits gameness) for working terriers and dachshunds.

Если перевести, gameness в ассоциации рабочих терьеров расценивают как качество которым особь обладает вне зависимости от тренировки и которое является инстинктом у рабочих терьеров и такс.


Говоря нашем языком бульдог повышал злобу терьера, т.к. в этом плане он судя по всему стоял на уровень выше. И считалось что такие помеси решают задачи, ставившиеся перед терьером, лучше чем чистый терьер. Что еще интересно, там сказано, что следует как можно больше избавляться от экстерьера бульдога, который считался вредным. И рекомендуют помеси буля с терьером вязать еще терьерами. Отсюда и рисунки бультерьеров Сетона Томпсона, похожих на терьеров.

Это относительно злобы. Относительно вязкости бульдога тоже известно. Их кровь приливали грейхаундам, после чего они не сходили с дистанции преследования зверя, чуть ли пока не сдохнут. А это и называется вязкость.

Убедительно. Наверное, можно ещё добавить про отношение к боли.

Еще в этой книге указано что рост буль-энд-терьера 25-40 см.

Отредактировано Victor (03 March 2013 18:59:51)

Кстати на английском по-моему вообще нет слова "злоба". Я вот щас даже на грузинском не вспомню аналога этому слову.

Victor :

Бирюк :

Victor :

Еще в этой книге указано что рост буль-энд-терьера 25-40 см.

Таких удобно было носить с собой и стравливать где-нибудь в трактире.

Питы весом 10 кг (даже меньше крысолова Билли)

http://video.mail.ru/mail/bmwparts09/_myvideo/355.html

Я выставлял здесь фото своего пита весом в 11 кг который так изуродовал нос быка что того пришлось зарезать.

Кот :

Кстати на английском по-моему вообще нет слова "злоба". Я вот щас даже на грузинском не вспомню аналога этому слову.

Мне кажется это слово ввели еще борзятники в старые времена. Помимо самого термина еще могли говорить "Злыми ногами спеть к зверю", что значит быстро и азартно настигать зверя.

На самом деле из вышеизложенного следует признать то, что все-таки тест с собакой не говорит о рабочих качествах охотничьей собаки ничего. Т.е. может быть такое, что собака, уступающая в схватке другой собаке, или даже не дерущаяся, может оказаться более смелой в схватке со зверем, чем ее более смелый в собачьей драке противник.

Отредактировано Victor (04 March 2013 16:07:41)

Турик :

Haze :

Victor :

Питы весом 10 кг (даже меньше крысолова Билли)

http://video.mail.ru/mail/bmwparts09/_myvideo/355.html

Я выставлял здесь фото своего пита весом в 11 кг который так изуродовал нос быка что того пришлось зарезать.

А можно ссылочку?

Надо в кабинете на радикале у себя лопатить. На форуме в теме питов или бульдогов есть. Мне кажится что старые бульдоги именно такими и были.Он был от вязки брата и сестры и вылез не накого не похожий,может старые гены проявились. Он погиб через год когда набросился на телёнка и корова защишая проткнула его .

Victor :

На самом деле из вышеизложенного следует признать то, что все-таки тест с собакой не говорит о рабочих качествах охотничьей собаки ничего. Т.е. может быть такое, что собака, уступающая в схватке другой собаке, или даже не дерущаяся, может оказаться более смелой в схватке со зверем, чем ее более смелый в собачьей драке противник.

Я думаю здесь один нюанс:в посту выше охотник говорит о собаке,хорошо себя проявляющей против дворняг (одной или даже стаи),но плохо против зверя.В этом нет ничего удивительного.Собака очень тонко чувствует настрой оппонента,поэтому может с куражом и бесстрашно атаковать стаю крупных дворняг и в то же время обходить стороной всего одного противника.Такое доводилось не раз видеть.Уверен,что травильная собака ,отлично себя показавшая в тесте (с хорошим и сильным противником) также себя проявит и с диким зверем.Не могу себе представить ситуацию,чтобы к примеру,пит прошедший тяжелый геймтест,мог бы испугаться волка.Не говорю,что победил бы,но уж точно не ходил бы вокруг него со вздыбившейся холкой.И вполне допускаю ситуацию,что травильная собака,остановившаяся в тесте с другой собакой,вполне могла бы хорошо себя показать против дикого зверя.

Victor :

Про ягдов Муромцева пишет, что у них как правило присутствуют все три вида злобы. Но это как правило, но не всегда. Бывает такое, что условно, за кусок мяса между собой сильнее один, а со зверем другой (реальный случай). Или были случаи, что терьер рветт всех собак, но по зверю вообще не работает. Или наоборот - помнишь ты рассказывал про рабочего ягда, который боялся добермана? Потом вспомни того же Байбула (кстати для охоты это только в плюс). А то нередко бывает что ягд не может охотится с другими собаками. Вывод, что нужно тестировать все-таки ровно для того, для чего предполагается использовать.

Про Байбула я уже писал,что это похоже на то,как остановится против собаки,но хорошо себя покажет со зверем.А по поводу ягда,который рвал всех собак,а по зверю не работал,то уверен что против достойного оппонента среди собак,он бы также облажался.Когда говорят что "рвет всех собак" хочется уточнить:каких именно и еще лучше увидеть видео.Уже рассказывал про пита-кубинца,самого крупного,которого я видел в своей жизни,черепная коробка была как баскетбольный мяч,водили его по улице на кожаном коротком плетенном поводке,на котором догов выгуливают,ибо рост в холке позволял.Выпрыгнул с ринга до контакта с 30 кг оппонентом,хотя сам был раза в два больше по весу.Хозяева были в шоке,потому как на улице равных ему не было и многие собаки вообще сразу от него на другую сторону улицы перебегали.Так что собак нужно с достойным оппонентом проверять,а еще лучше,чтобы сильнее и крупнее был и если тогда будет идти до конца,то и на дикого зверя 100% пойдет.А убивать дворняг или оппонентов слабее себя-говорит только о том,что собака агрессивна и возможно есть инстинкт убийцы (финиш),не более того,о боевом духе или гейме здесь речь не идет.

Victor :

Buster :

если тогда будет идти до конца,то и на дикого зверя 100% пойдет.

Если нет инстинкта соответствующего, то совсем не факт...

А если я тебе скажу, что ежели собака крута в собачьих разборках (что отнюдь не означает истерической агрессии на первую увиденную собаку), то она и в противоборстве с человеком себя покажет, а не то что с каким-то зверем, поверишь мне на слово ? Инстинкт борьбы, он и в Африке инстинкт борьбы.

Бирюк :

Victor :

Buster :

если тогда будет идти до конца,то и на дикого зверя 100% пойдет.

Если нет инстинкта соответствующего, то совсем не факт...

А если я тебе скажу, что ежели собака крута в собачьих разборках (что отнюдь не означает истерической агрессии на первую увиденную собаку), то она и в противоборстве с человеком себя покажет, а не то что с каким-то зверем, поверишь мне на слово ? Инстинкт борьбы, он и в Африке инстинкт борьбы.

Не поверю. Т.к. мотивация (инстинкт) всегда будет потпитывать и усиливать инстинкт борьбы, т.к этот инстинкт все равно является главной движущей силой. Для собаки без инстинкта (направленного на собаку или зверя, например) это будет просто игра. Многие собаки за счет своего азарта и сильно НС конечно будет реально сильно бороться и держать давление. Но не факт, что ТАК будет рвать жопу (грубо говоря) как против объекта, на которого направлен инстинкт. Тебе же известно, что в треннинге, где также проявляется стремление бороться бывает  собака через какое-то время теряет интерес (Buster рассказывал как собака через 40 мин теряла интерес). Бывает более слабая в бою собака в игре/треннинге может демонстрировать даже более сильно желание.  А есть рабочие питы, которым вообще не интересно тренироваться из-за чего даже бывают проблемы в подготовке.

Отредактировано Victor (05 March 2013 23:41:10)