Ярик :

Ну это не ко мне вопрос,такая дисциплина есть и она считается одной из лучших.Так что,нужно спросить Брейкина.

Спросим.

Бирюк :

Ярик :

Постоянное,непрерывное давление,как психологическое,так и физическое с самого начала теста,тоесть еще до хвата собакой фигуранта.И удары,и коробки и борьба с собакой в положении стоя и лежа.

А ты видел где-нибудь на каком-нибудь ролике такие удары ? Встречные, бескомпромисные, ещё до хвата. Ну кроме наших с тобой роликов, конечно.

Это считается?
http://www.youtube.com/watch?v=XvD-byNIXqk
http://www.youtube.com/watch?v=jAAdzvEZH4w

Ты имеешь ввиду с нанесением ножевых ранений? Такого не встречал.

Ярик :

поэтому и начал ходить со своим на площадку и пусть из него супер охранника не выйдет

А чо такой пессимизм ? Облай в треугольном "полувигваме" плохо делает ? Или вход в левую подмышку не такой быстрый, как хотелось бы ?
А мне вот бульмас один понравился. Скорость и ловкость конечно не те, но с инстинктом борьбы всё было в порядке. Помню, встречаю его вооружённой рукой, стою по-пижонски - ноги на ширине плеч, "распашка" груди вперёд, - а вес его и напор не подрассчитал. Он и сбил меня с ног. Больше я с ним так не пижонил, после хватки пропускал его массу мимо себя, как бы прокручивая.

Бирюк :

Ярик :

Эта собака имеет АПС 1,наверно давление держит.

Ярик, а что ты понимаешь под давлением ? Страшно грозные вопли фигуранта ? Швыряние пустых картонных коробок в собаку ? Несильные удары стеком вскользь после того, как собачка сделала хват ? Или встречные удары хотя бы вполсилы по голове, морде, лапам до хвата ? (ключевое слово "до")
Вопрос ко всем желающим. Попробуем расставить все точки над "и"?

Всё в комплексе: и удары и замахи, и психологическое давление.
Собаку, кстати, проще остановить психологическим  давлением, чем ударами. Те собаки, которые боятся замахов и ударов - о них и говорить не стоит, поскольку это полное г....  Очень многие собаки, к примеру, пасуют от канистры с подшипниковыми шариками. Вроде вещь не замысловатая и со стороны кажется смешной, в плане давления, но собакам тяжело это преодолеть. Насыпают в небольшую металлическую канистру подшипниковые шарики и трясут над головой собаки, когда она хват сделала. Многие начинают собаки компрессировать, ослаблять хватку, выть или вообще прекращают борьбу. И таких методик множество.  Сильные собаки, ударов как правило не боятся. а вот психически, преодолеть могут не всё и не каждая.

Отредактировано Antisies (06 March 2013 10:22:43)

Ярик :

Бирюк :

Ярик :

Пока я непреклонен-бурбуль.

Ярик, а почему бурбуль ? Что именно привлекает тебя в нём ? Хотя бы теоритически. Или, может быть, кто-нибудь щупал их практически ?

Ну начнем.
1.Я люблю молоссов-бурбуль молосс.
2.Мне нравятся крупные собаки-тоже понятно.
3.В бурбулях текут крови первых не испорченных бульмастифов-опять приятно.
4.Мне важно понимать,что хотя бы в теории собака может дать отпор любой породе(поэтому не овчарки).
5.И это очень важно,пес должен охранять-бурбули еще отбираются по этому признаку,есть питомники.
6.Ну нравится

Из молоссов, выбор в принципе правильный. Но  я, если из молоссов, брал бы ротвейлера. Бурбули слишком тугодумные. Если ты хочешь заниматься дрессировкой, как я понял, то не лучший выбор.
А на счёт того, чтобы дать отпор любой породе, то здесь не в размере дело - всё относительно.
Ну а вообще - сам смотри)

Отредактировано Antisies (06 March 2013 10:28:45)

Victor :

Бирюк :

Victor :

Ты имеешь ввиду с нанесением ножевых ранений? Такого не встречал.

Витя, не прикидывайся, что ты не понял, о чём речь.

Если мы говорим о тестировании, то речь ведь о природных задатках?

Природные задатки матчевого пита проверяются рингом, а не символическим облаиванием собак, которых держат за ошейники. Я понимаю, служебники - это чуточку другое, но другое до определённых пределов. И почему природные задатки должны тестироваться самым идиотским, оторванным от жизни способом ? Какому недоумку первому пришло это на ум ? Должно быть, какому-то сумрачному гению с прогрессивного Запада, одному из тех, кто прессовал, а затем и похерил все начинания нашего с тобой нелюбимого Северина. А наши ребятки с готовностью подхватили. Почему тестируемая собака обязательно должна держать давление, вцепившись в противоположный от оружия  конец фигурантского тела, а не держать его, сделав хват туда, куда надо. Почему такой дикий разрыв между регламентом, дрессировочной десциплиной и т.д. и ситуациями, хотя бы отдалённо соотносимыми с реальными, жизненными ? Если это прикладное (к жизни) тестирование. На кого (на какого противника) расчитаны такая дрессура и такое тестирование ?

Antisies :

Собаку, кстати, проще остановить психологическим  давлением, чем ударами.   Сильные собаки, ударов как правило не боятся. а вот психически, преодолеть могут не всё и не каждая.

Слышал про такое. Ещё в юности выигрывал бутыль самогона, загоняя злобных цепных собак в конуру спокойным, уверенным наступлением на них.

Бирюк :

Природные задатки матчевого пита проверяются рингом, а не символическим облаиванием собак, которых держат за ошейники. Я понимаю, служебники - это чуточку другое, но другое до определённых пределов. И почему природные задатки должны тестироваться самым идиотским, оторванным от жизни способом ? Какому недоумку первому пришло это на ум ? Должно быть, какому-то сумрачному гению с прогрессивного Запада, одному из тех, кто прессовал, а затем и похерил все начинания нашего с тобой нелюбимого Северина. А наши ребятки с готовностью подхватили. Почему тестируемая собака обязательно должна держать давление, вцепившись в противоположный от оружия  конец фигурантского тела, а не держать его, сделав хват туда, куда надо. Почему такой дикий разрыв между регламентом, дрессировочной десциплиной и т.д. и ситуациями, хотя бы отдалённо соотносимыми с реальными, жизненными ? Если это прикладное (к жизни) тестирование. На кого (на какого противника) расчитаны такая дрессура и такое тестирование ?

Говорят самое надежное тестирование это вообще до обучения.

Хочу спросить. Как наказывать собаку? Я вот морально на него действую (голос повышу, за шкуру потрясу). А жена его вчера решила сама наказать, он не слушался и донимал ребенка. Ударила его по жопе сильно (руке даже больно стало), но собака огрызнулась, причем серьезно! Благо порода маленькая.

Отредактировано Victor (06 March 2013 11:32:04)

Victor :

Бирюк :

Природные задатки матчевого пита проверяются рингом, а не символическим облаиванием собак, которых держат за ошейники. Я понимаю, служебники - это чуточку другое, но другое до определённых пределов. И почему природные задатки должны тестироваться самым идиотским, оторванным от жизни способом ? Какому недоумку первому пришло это на ум ? Должно быть, какому-то сумрачному гению с прогрессивного Запада, одному из тех, кто прессовал, а затем и похерил все начинания нашего с тобой нелюбимого Северина. А наши ребятки с готовностью подхватили. Почему тестируемая собака обязательно должна держать давление, вцепившись в противоположный от оружия  конец фигурантского тела, а не держать его, сделав хват туда, куда надо. Почему такой дикий разрыв между регламентом, дрессировочной десциплиной и т.д. и ситуациями, хотя бы отдалённо соотносимыми с реальными, жизненными ? Если это прикладное (к жизни) тестирование. На кого (на какого противника) расчитаны такая дрессура и такое тестирование ?

Говорят самое надежное тестирование это вообще до обучения.

Так и есть, но это больше относится к тем собакам, которых испортили тренингом. Но такое тестирование провести сложно, поскольку тяжело будет найти собаку, которая ничем не занималась до полутора лет.

Ярик :

Бирюк :

Victor :

Это считается?
http://www.youtube.com/watch?v=XvD-byNIXqk
http://www.youtube.com/watch?v=jAAdzvEZH4w

Почти убедил, Витя. Хотя удар пустым чемоданом не совсем тоже самое, что палкой по голове, морде и лапам. А удары ногами больше символические, хотя выглядят внушительно. Если ещё найдёшь работу собаки на удар ножом, я - твой должник навеки.

А мне нравится,классные немцы или немец,я не понял.
В первом ролике,ногами бьет от души,вполне сойдет за реал.Во втором,вообще наступил на собаку,но ей по барабану.

Вот еще тестирует 19 месячного канарика из своего бывшего питомника Red Star (красная звезда кстати переводится )
http://www.youtube.com/watch?v=VsaSSAGJIXE

Отредактировано Victor (06 March 2013 11:31:12)

Немного отвлекусь от темы, шикарно написано )))))

инструктор вынужден выбирать...
либо жить по совести, либо ВСЕМ нравится...

и я очень хорошо понимаю этих инструкторов...
им детей кормить...
а тут, хер знает чем, эта правда закончится...
точне заранее известно чем закончится...
правду ты этим людям скажешь...
типа Вам продали больное трусливое животное...
жить то люди с этой правдой не готовы...
она, эта правда, как Вы понимаете, глаза режет...
и бегом к заводчице:
-"неужели эта правда - правда?"...
-"да нет, да Вы что?... какая ж это правда?...  какой же он трусливый и больной?...
Ваш щенок же сын Чемпионов...
Вы кого слушаете?...
кто Вам здесь заводчик?...
инструктор Ваш - коновал...
он собак пугает...
вот и Ваш щеночек его увидел и испугался...
вот он Вам щеночка то и загубил...
вот сами и виноваты...
в следующий раз будете знать к кому ходить...
у Вашего щеночка таперича психотравма...
надо срочнехонько его из психотравмы выводить...
давайте я Вам дам известного зоопсихолога,
"СПЕЦИАЛИСТА ПО ПОРОДЕ"...
он Вам в уши нассыт, что с возрастом "это пройдет"
и НИИИКОГДА НИИИИЧЕГО плохого про Вашу деточку не скажет "...

http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic … ;start=120

Отредактировано Victor (06 March 2013 11:49:59)