Александр :

Вообще я заметил, что гурами, да и таракатум, даже при хорошей аэрации предпочитают атмосферный воздух. Или это у меня только так?

Нет, это не только у тебя (вас?). - Эти рыбы - облигатные атмосферники, степень насыщенности воды кислородом для них значения почти не имеет, т.к. у них, видимо, слишком слабый жаберный аппарат. - Они его компенсируют атмосферным дыханием. У сомов-таракатумов в прото-легкое переделан плавательный пузырь, а у лабиринтовых рыб - специальный лабиринт из выростов косточек со слизистой оболочкой под жаберными щелями. Они по нему гоняют пузыри с воздухом.

Если, к примеру, гурами или петуха посадить в воду горного ручья, супер-чистую, супер-кислородную, и закрыть крышкой так, чтобы они не могли высунуть нос на поверхность и глотнуть воздуха - они банально утонут. Ставили жестокие опыты - в теплой воде, кажется, макроподы и гурамы выдерживают 4 часа без глотка воздуха, затем умирают.
Вот так вот - это рыбы, которые тонут и захлебываются в воде

Александр :

А насчет золотых - у меня с женой война. Она уже полгода выпрашивает золотых рыбок, я же их терпеть не могу. Никогда их не понимал и, наверное, не пойму. Одно радует - ладно хоть вообще не против аквариума и прочей живности.

Беда-беда.... ))))))))))))))))))))))))))))))))
У меня похоже, отчасти. Но я человек упорный и занудный - поэтому за пять лет бесконечных нытья, пиления и упреков с моей стороны, близкие люди в конце концов плюнули и сказали "твои рыбки до одного места, но хочешь ты их себе - делай, что хочешь! Только чтобы чисто и аккуратно в доме было! И чтобы стиль был соблюдён безупречно!"
Вот так я и стал счастливым обладателем ТРЕХ аквариумов сразу ))) Два - у меня, один у близких. Хочешь чего-то - надо, главное, верить в победу манипуляций и добрую волю окружающих! ))))

Александр :

Только вот жене нравятся как раз таки всякие "красные шапочки", "львиные головки" и "телескопы". (
У нас с ней вкус совпадает только по двум позициям: петушки и неоны ) Одно радует - ладно хоть вообще не против аквариума и прочей живности.

Ну, судя по этому описанию ситуации, ваша жена - истинная женщина. Она любит блестящие безделушки и милых толстых уси-пуси. )))))))))))
Может ей морскую свинку подарить? ))) Это все же не настолько кошмарно, как золотые рыбы ))))))))))

Отредактировано Miracinonyx (02 March 2013 23:21:43)

Золотые рыбки на самом деле требуют больших объёмов, чистой воды и хорошей аэрации. Стереотип о том, что они прекрасно себя чувствуют в маленьком круглом аквариуме глуп. Необязательно их содержать в прудах, но если в аквариуме, то в большом.

Miracinonyx :

Нет, это не только у тебя (вас?). - Эти рыбы - облигатные атмосферники, степень насыщенности воды кислородом для них значения почти не имеет, т.к. у них, видимо, слишком слабый жаберный аппарат. - Они его компенсируют атмосферным дыханием. У сомов-таракатумов в прото-легкое переделан плавательный пузырь, а у лабиринтовых рыб - специальный лабиринт из выростов косточек со слизистой оболочкой под жаберными щелями. Они по нему гоняют пузыри с воздухом.

Если, к примеру, гурами или петуха посадить в воду горного ручья, супер-чистую, супер-кислородную, и закрыть крышкой так, чтобы они не могли высунуть нос на поверхность и глотнуть воздуха - они банально утонут. Ставили жестокие опыты - в теплой воде, кажется, макроподы и гурамы выдерживают 4 часа без глотка воздуха, затем умирают.
Вот так вот - это рыбы, которые тонут и захлебываются в воде

Беда-беда.... ))))))))))))))))))))))))))))))))
У меня похоже, отчасти. Но я человек упорный и занудный - поэтому за пять лет бесконечных нытья, пиления и упреков с моей стороны, близкие люди в конце концов плюнули и сказали "твои рыбки до одного места, но хочешь ты их себе - делай, что хочешь! Только чтобы чисто и аккуратно в доме было! И чтобы стиль был соблюдён безупречно!"
Вот так я и стал счастливым обладателем ТРЕХ аквариумов сразу ))) Два - у меня, один у близких. Хочешь чего-то - надо, главное, верить в победу манипуляций и добрую волю окружающих! ))))

Ну, судя по этому описанию ситуации, ваша жена - истинная женщина. Она любит блестящие безделушки и милых толстых уси-пуси. )))))))))))
Может ей морскую свинку подарить? ))) Это все же не настолько кошмарно, как золотые рыбы ))))))))))

Можно на ты. Я, скорее всего примерно одного с вами возраста, или даже младше (мне 25 лет) Вообще я ваше представление об аквариумах полностью разделяю . Для своей "Амазонки", например, которая будет в банке на 160 литров, я продумал такой видовой состав: Моя пара скалярий, небольшая стайка мелких или чуть крупнее харациновых, вроде пецелий (10-15 шт), и донные обитатели: коридорас (2-5 шт), анциструс (1-2 шт). Вроде как все умещаются, только вот с растениями определиться все не могу - планирую достаточно сильно закоряжить. 50 литров просто солянкой оставлю, скорее всего, жене на радость )

Вообще, когда заходит речь о перенаселения аквариума, я всегда вспоминаю своего шефа с первой работы. Я как раз тогда только собирался заводить свой водоем и он мне "скинул" несколько своих обитателей (коридорас и мольки). Вот у него, в 70 литрах проживало (может и сейчас проживает) штук 10 коридорасов (он всякие их морфы собирал), штуки четыре скалярии, молли, анциструс, гурами разные. КАК это все умещалось, КАК они не перегрызли друг друга - я понять не могу. Но это уже зверство, конечно.

Для уси-пуси у нас котэ есть Насчет золотых рыбок, я уже твердо решил, что позиции не сдам - благо, продавец знакомый в зоомагазине, к которому мы ходим постоянно, на моей стороне и в присутствии супруги всяческими намеками говорит ей, что золотые рыбки в общем аквариуме, мягко говоря, не очень. Но это уже оффтоп.

Отредактировано Александр (03 March 2013 11:43:27)

Александр, нет, только перлит и биокерамику. Щас вода в норме.

Крупных кои я перебросил в бассейн и один из них сдох - засосало в мотор. Пока мотор выключен, надо сетку купить. А то мелкую рыбу засасывает. Мальков выпустил в 30 л аквас. В нем они просто затерялись, как вырастут и аквариум им будет тесный - перейдут в УЗВ. На одной стороне будут они, пока мелкие, на другой крупные бестеры или стерлядки (20 см). А совсем мелкие будут сначала в аквариуме.
Этих 10 см я продам, а на эти деньги лучше куплю множество мальков, когда их будет много можно будет сразу выпускать в УЗВ, от осетра будет защищать сетка. Как подрастут сетку можно снять.
Как только мы все это сделаем, я освобожу свой аквариум и заселю его фосфорисцирующими данио.
Вот в принципе и все.

Miracinonyx :

Александр, может быть, вашей жене так и сказать, как есть? - Золотые рыбы выведены для прудовых водоемов. В аквариумах их не держат. Т.е. самим рыбам-то пофигу, если это будет и боковой аквариум размером с водоем, но вот наблюдателю - нет. Ну и насчет других видов - 100%

да я с ней еще после первого нашего разговора поговорил - вроде согласилась ) так что минус одна проблемка.

Miracinonyx :

На прошлой неделе видел милейшую классическую сцену в магазине - зашел дядечка, купить в свой аквариум рыбок. "А то старые почему-то сдохли".
Купил.
Два вуалехвоста по 7-8 см (без учета хвоста) и стайка из 10 неонов туда же. ))))))))
Добрая тетя-продавец ему еще мешок корма продала, "чтобы рыбки кушали хорошо" ))))))))))))))))))
Аквариум на 40 литров )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

это что. Я когда только решил заниматься аквариумами, купил по незнанию двух аптеронотусов в аквас 30л. С данио рерио... которых аптеронотусы сожрали всех через неделю. Спасибо продавцу в Ветне. Аптеронотусов в итоге отдал знакомому - у него на 200л банка.

Miracinonyx :

Идея насчет "Амазонии" хорошая. Черные скалярии в паре - эффектные доминанты. Если хорошо оформить растениями, будут смотреться, как герцоги.
Мне самому-то нравится обычно только рыба дикой формы и дикого окраса (кроме кои), но вот скалярии-меланисты, если у них нормальные, не "вуалевые" плавники - эффектны.
Скаларии, коридорасы, анциструсы - классика и полная гармония.
Нужно только учесть, что все эти рыбы темного окраса (скаляры черные ведь тоже). + Темные коряги + черный или бурый грунт + темные, "амазонские" растения.
Для самих рыбок - это, конечно, супер. Тихо и темно.
Но вот для тебя - наверное, цветовой акцент нужен?
Здесь действительно есть идеальное решение - амазонские же харациниды. Только вот я бы пецилий сажать не стал... Дело не столько в том, что они не харациновые, сколько в том, что это Мексика - т.е. свойства воды должны быть противоположны амазонским. Жесткая, щелочная и заметно соленая. И скаляры, и особенно коридорасы в такой очень быстро скажут последнее прости )))
А в мягкой и кислой воде пецилиям будет не комильфо...
Не думал насчет королевской тетры? - Она крупная, изысканно окрашенная и, как все харациниды, достаточно злая рыба. В обиду себя огромным скаляриям не даст.
Красивы, как драгоценности, конечно, неоны, но, мне кажется, взрослые скаляры их пощелкают за неделю...
Вообще, красивых харацинид море - это же самый зрелищный отряд рыб на планете, вроде бы? Фонарики, миноры, особенно - прекрасные соседи для твоего акваса. Они достаточно крупны, миноры еще и свирепы, и имеют природно-горящую красную окраску с зеркальным "харациновым" блеском. Уж точно не хуже пецилий выглядят
Вот здесь - прекрасная белорусская подборка кратких описаний с отличными небольшими фотографиями харациновых рыб. Погляди, может, что понравится, чтобы было, на что ориентироваться в выборе. я для себя много нового открыл, не знал про  такие виды.
(пираньи привели в состояние шока - вот же, блин, исчадия ада... и их СТОЛЬКО видов, оказывается...)

И еще - не хочешь рассмотреть вариант подсадки в твою Амазонку пары крупных апистограмм?
Только не рамирези - этих скаляры забьют - а более массивных и дубовых видов. Рыбки очень интересные, с ярким поведением, умными глазами, ряд видов с впечатляющим узором, и это тоже классическая Амазонка, как и харацинки и анциструсы. Места хватит у тебя. (если стайные харацинки будут не крупнее 4 см).

А в принципе, что ты хотел бы?
Если аквариум открытый и светильник металлогалогеновый, висит на тросах над ним - это дает огромный простор для оформления. Прежде всего - ароидными (разные вида анубиасов, включая гигантские, с разрезными листьями, и спатифиллюмы - прекрасно растут "по колено в воде" + лианы-сингониумы) + водные гиацинты. Вот это будет абсолютная классика из классики - и рыбы амазонские, и растения. Растения при этом еще и цветущие. Можно и орхидеи над водой пустить вдоль уреза воды - они хорошо к испарению воды из водоема относятся, а поливать их нужно раз в неделю-две.
Если на аквариуме крышка, то, наверное, света не очень много - можно, опять таки, на коряги примотать в нескольких местах анубиасы - ну, без этого никуда ) ), и на средний план - эхинодорусы, а на задний план, за корягами и отчасти вокруг них, по одному из углов задней стенки - рощу гигантской валлиснерии до самого верха. Скалярии обожают эту траву - совьют себе в ней гнездо.
Ну и папоротники остаются разнообразные (кроме тайского - он светолюбивый). Я бы еще хороший пук мха-фонтиналиса высадил, только надо такой, у которого уже плети длинные, иначе ждать 10 лет придется, пока вырастет.
И плюс к тому, наверное, нужно группку длинностебельных нежных растений типа лимнофилы и перистолистника? - У них окраска светлая, хорошо проявляет объемность пространства на фоне почти черных папоротников и анубиасов, и сероватых эхинодорусов.
Красные растения тоже хочешь?

пецелий я привел в качестве примера размеров и формы, так как первыми на ум пришли ) Насчет всех советов - огромнейшее спасибо, так как при выборе рыб всегда терялся, а уж в растениях я с универа полный профан - без справочника название то даже самых распространенных не скажу, кроме кабомбы )))) В идеале хочу биотоп, типо закоряженой заводи ближе к мелководью. Больше хаотичности, только без фанатизма, чтобы как груда мусора не выглядело все. Насчет сомов вот вопрос кстати. Если скалярия и гипотетические харациновые заплывают в подобные места хотя бы во время паводков, то как быть с коридорасами и анциструсами?  Они же вроде бы течения любят сильные? С другой стороны пара коридорасов у меня уже со скаляриями сидит, и друг на друга совершенно никакого внимания не обращают. Насчет того, как смотреться будет я не парюсь - мне даже больше нравится, когда аквариум выглядит безжизненным с первого взгляда, а его обитателей нужно выискивать за корягами, растениями и постепенно открывать для себя многообразие - с детства страдаю таковой патологией

Отредактировано Александр (04 March 2013 14:00:20)

Кокон, с угликислотой заморачиваться не хочу, хотя с системой всей знаком поверхностно, разобраться можно. Какие в таком случае, растения предпочтительней? А то я в них, как свинья в апельсинах.

Отредактировано Александр (04 March 2013 15:14:19)

Атрокс, как может соль очищать воду? Соль воду солит. Увеличивает концентрацию ионов натрия и хлора, вот и все. Эти ионы убивают бактерий (как и ионы серебра - почему в серебрянной посуде вода долго не портится). - Тем самым лечат рыбу от болезней. Иногда ионы соли подавляют пресноводные водоросли (но при этом способствуют солоноводным). При этом подсоленная вода губит и бактерий-нитрификаторов, которые выстраивают тебе в банке азотный цикл, чтобы рыба от своих же выделений не отравилась. Т.е. тут палка о двух концах.
www.yandex.ru

можно ли применять солевые ванны для профилактики болезней рыб

Многие сомы соль не переносят.

Поваренная соль - наиболее простое и очень эффективное средство для лечения многих видов паразитарных заболеваний аквариумных рыб. Применяется как для кратковременных ванн, так и при длительном лечении в общем аквариуме. Механизм действия соли основан на создании разницы осмотического давления снаружи и внутри тела паразита. Кроме того, поваренная соль применятся как профилактическое средство при содержании многих видов живородок, особенно моллиенезий. Легкое подсаливание воды способствует уменьшению секучести хвостов у породистых самцов гуппи. Внимание! Соленность воды негативно влияет на абсолютное большинство аквариумных растений!

Противопоказания! Нельзя использовать поваренную соль при лечении сомов из группы Каллихтиид! Для большинства представителей родов Corydoras, Thoracatum, Dianema, Brochis и Aspidoras предельная концентрация составляет 1-2 грамма на литр. Анциструсы и другие Лорикариды к лечению солью относятся спокойно.

Для ванн также возможно использовании чистой (без ароматических добавок) морской соли. Нельзя использовать йодированную соль! Лучше всего для лечебных целей годится пищевая каменная соль грубого помола.

Кратковременны ванны:

Готовятся из расчета 100—150 г на 10 л воды (примерно столовая ложка на литр воды), экспозиция 15 - 20 минут. Обработку рыб повторяют через каждые 12, часов в течение нескольких дней.

Использование в общем аквариуме:

Раствор поваренной соли чаще всего готовят из расчета 1 полная столовая ложка соли на 10 литров воды. Температуру воды в аквариуме можно поднять до 30 - 32 градусов, держать ее такой надо двое-трое суток, и все это время аэрировать. Лечение длится 10 - 30 дней. По окончании его воду в аквариуме заменяют свежей в два-три приема.

====================================================================

Анубиасы не растут в амазонии, это африканские растения.

Здорово, спасибо за сведения!
Анубиасы - ароидные? Я по глупости думал, что семейство чисто неотропическое, а оказывается, этот род и в Африке процветает.
Хотя когда-то давно у меня был гигантский анубиас со стреловидными листьями, продавец сказал, что он из Африки (я тогда тоже делал биотопник, только не Америку, а ЮВА).
Можете подсказать американские растения, НЕ чрезмерно сложные в культивации? - Мне предстоит то же самое, что и Александру, т.к. тоже хочу "Амазонку". А с ареалами у меня большие проблемы, да и вообще растения тоже знаю плохо.

Если посадить орхи над водой, то геморроя прибавится значительно. Прежде всего придется обеспечить невысокую температуру и циркуляцию воздуха (для них кулер ставить).

Имелся в виду открытый аквариум, без крышки, со светильником на подвесе в полуметре от зеркала воды. - Простеньким карликовым гибридными дендробиумам и фаленопсисам по 300 руб из цветочных магазинов ничего вообще не потребуется в таком режиме, я делал себе.

Тайландский папоротник (если речь о микрозорум птеропус) как раз не требует много света. И растет как под водой, так и над водой, и вообще без воды.

Почти все "аквариумные" папоротники - родом из лесных водоемов, где растут по колено в воде, а не под водой.
Насчет света у меня другие сведения - именно тайский папоротник Microsorum pteropus - один из самых светолюбивых видов по меркам папоротников (это видно даже по окраске его листьев).
При этом он - как мне сегодня сказали спецы - плохо выносит состедство других видов. Предпочитает моновидовые посадки, максимум может переносить мхи.

Фонтиналис - сложное растение, особенно если речь об отечественном. Они все требуют сравнительно низких температур воды.

Понятно, что речь не идет о фонтиналисе из русских рек. Нужны субтропические популяции, но обычно на "птичьих рынках" такими и торгуют. Просто нужно покупать не спутанные комки ручьевого мха, а экземпляры, приращенные к камням или корягам - тогда ясно, что они из аквакультуры, а не выдраны в природе.
Я купил 3 таких особи пару недель назад. Вчера заметил первые молодые приросты по 1 мм длиной. (но у меня в том аквариуме Т воды +22).
Ручьевой мох (Fontinalis) - это просто средство для оформления задних планов. Он очень густой и почти черного цвета, темнее, чем яванский мох, и даже темнее, чем папоротник-больбитис. На мой взгляд, это хороший вариант для игры темными красками при высокохудожественном (а не ярком, как в детском саду) оформлении аквариума.

И если добавить быструю растючку (типа лимнофил), то придется по полной рлазгонять банку со светом и углекислотой. При этом тонко балансировать, т.к. в одной банке и быстрые растения (типа лимнофил), и медленные (типа папоротников, анубиасов и эхинодорусов). Без высоких концентраций углекислоты лимнофилы расти нормально не будут.

Наверное, вы правы. Хотя я видел кучу банок, где красивые светло-зеленые лимнофилы в очень хорошем состоянии сидели почти без удобрений и тем более без СО2, но там действительно не было папоротников. (были мхи). Освещенность - 0,5 Вт люминисцентного света на литр.

Можете тогда посоветовать светло-окрашенные "медленные" растения для амазонского биотопа? Однозначно НЕ требующие извратов с углекислотой и ежедневными тестами/капельницами?

Насчет того, как смотреться будет я не парюсь - мне даже больше нравится, когда аквариум выглядит безжизненным с первого взгляда, а его обитателей нужно выискивать за корягами, растениями и постепенно открывать для себя многообразие - с детства страдаю таковой патологией

- Не вы один. У меня точно такой же вкус.

-----------------
Касаемо харацинид - Кокон, то, что взрослые скалярии будут рассматривать неонов как еду - понятно. Но те же миноры уже слишком крупные для этого. Королевские тетры тем более. Хотя да, такая опасность есть - зависит от реального размера скалярий. У меня сравнительно крупные экземпляры (~12-13 см по высоте плавников) сидели только с рыбой от петушка размером.

Это нормально, если тебе нужно лечить рыбу. Прочти большую цитату выше.

А если будешь содержать рыбок типа гуппи или пецилий, или тем более черных молли - то они просто полуморские и соль откровенно любят. (но они НЕ чисто морские - т.е. не засоли!)

Отредактировано Miracinonyx (04 March 2013 17:46:29)

Miracinonyx :

Почти все "аквариумные" папоротники - родом из лесных водоемов, где растут по колено в воде, а не под водой.
Насчет света у меня другие сведения - именно тайский папоротник Microsorum pteropus - один из самых светолюбивых видов по меркам папоротников (это видно даже по окраске его листьев).
При этом он - как мне сегодня сказали спецы - плохо выносит состедство других видов. Предпочитает моновидовые посадки, максимум может переносить мхи.
...
Понятно, что речь не идет о фонтиналисе из русских рек. Нужны субтропические популяции, но обычно на "птичьих рынках" такими и торгуют. Просто нужно покупать не спутанные комки ручьевого мха, а экземпляры, приращенные к камням или корягам - тогда ясно, что они из аквакультуры, а не выдраны в природе.
Я купил 3 таких особи пару недель назад. Вчера заметил первые молодые приросты по 1 мм длиной. (но у меня в том аквариуме Т воды +22).
Ручьевой мох (Fontinalis) - это просто средство для оформления задних планов. Он очень густой и почти черного цвета, темнее, чем яванский мох, и даже темнее, чем папоротник-больбитис. На мой взгляд, это хороший вариант для игры темными красками при высокохудожественном (а не ярком, как в детском саду) оформлении аквариума.
....

Про тайландский папоротник не буду спорить. Просто, чтобы быть аргументированным...Пардон за качество фото, влом тащить фотоаппарат, снял на мобильник, лишь чтобы продемонстрировать. Вот вам микрозорум птеропус, растущий вообще вне воды. Как видно, он растет вообще в тени, при этом ему без разницы вообще соседство каких-либо других растений вообще. Не сомневайтесь, до этого этот куст у меня лет пять рос полностью под водой.


а вот вам другая морфа микрозорума птеропус. Также растет полностью вне воды. Также в тени.


Промежуточные (полупогруженные) варианты нет смысла снимать

Про фонтиналисы. Здесь чисто имхо. Я не верю в существование ф. антипиретик, способных жить при любых высоких температурах. По моим наблюдениям, даже  "тропические" морфы не способны жить при температурах выше 26 градусов. Даже если они и живут, и растут, при таких температурах, то обычно погибают после первой зимовки, до второй. Никакой проблемы нет купить и неприрощенные растения. При опыте местный фонтиналис можно легко отличить от любого тропического. А также от близкого ему ф. хипнойдес.

Про амазонские воды сложно сказать. Они очень разные. И как правило, там ниче не растет, только по берегам. Либо это игапо, когда фактически разлив реки затапливает лес. Из неприхотливых американцев годятся все эхинодорусы. Они как раз и растут обычно по берегам, которые во время разлива уходят под воду. Если вам нужно светлозеленое неприхотливое растение из америки, посмотрите среди гидрокотил. Они и как почвопокровка пойдет, и более крупные виды можно группами использовадть. ВЕсчь)

Спрошу здесь, так как в тему осетровых никто не заходит. Ленский осетр это сибирский - Acipenser baeri? Так вот, сказали, что он менее привередлив, чем стерлядь. Так ли это? Мы хотели бестера, но в наличии есть только этот и стерлядь. Кого лучше брать?

Где ж найти этого бестера. Я читал, что бестер сочетает в себе быстрый рост белуги и раннюю половозрелость стерляди.
Стерлядь растет хоть медленно, но поспевает быстро и температурный режим, из того что я читал, у нее аналогичен с кои.

Господа, очень нужна помощь, причем срочно. Как отличить ленского осетра от бестера? Чувак, который продает ленского осетра по-моему не совсем разбирается в видах, так как его осетры очень похожи на бестера, но я не спец. Есть показательные картинки?