Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 22 February 2012 23:53:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Энтелодонты
Здесь когда-то обсуждался этот зверь : http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1522&p=3
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#152 23 February 2012 14:18:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
http://fineart.ha.com/c/item.zx?saleNo= … otNo=49207 Megachoerus zygomaticus
Upper Oligocene, 29 Million Years Old
Protoceras Sandstone, Shannon County, South Dakota . This exceptional specimen measures 37 inches long by 37 inches wide by 27 inches high. Этой инфе можно доверять? Выходит археотерии ( Megachoerus) были больше даеодона ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#153 11 May 2012 15:07:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
#154 11 May 2012 15:12:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Деодон.
#155 30 May 2012 17:52:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
Выходит параэнтелодон и неоэнтелодон относятся к роду энтелодон , челюсть самого большого образца 815мм ,то есть череп 1м длины ,больше чем у деодона 88см.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#156 30 May 2012 18:01:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Пара ученых решила что энтелодон и параэнтелодон одно и то же. Причем не написано, почему именно.
Если параэнтелодон это энтелодон то он менее массивен чем деодон и вообще странно, что ранние формы крупнее самых поздних.
Откуда вторая и третья вырезки? Я так и не понял где они откопали целую челюсть.
А статью из первой вырезки я как-то переводил. Вот:
Таксономия и биохронология параэнтелодона
Spencer G. Lucas and Robert J. Emry.
New Mixico Museum of Natural History and Science, 1801 Mountain Road N. W., Albuquerque, New Mexico 87104;
Department of Paleontology, National Museum of Natural History, Smithsonian Institution, Washingtod D. C. 20560
Вступление
Энтелодонты (семейство Entelodontidae) были крупными свинообразными парнокопытными из эоцена-миоцена Северной Америки и эоцена-олигоцена Евразии (Brunet, 1979). Эти "гигантские свиньи" являлись четвероногими сухопутными всеядными, обладавшие массивными челюстями и зубами, которые позволяли им сокрушать и поедать крупные, сопротивляющиеся пищевые объекты, включая кости (Joeckel, 1990).
Самым ранним энтелодонтом являлся Eoentelodon из среднего-позднего эоцена Китая и Монголии (Chow, 1958; Dashzeveg, 1976, 1993). Гораздо более крупный и развитый род Entelodon, известный из Западной Европы, Китая, Монголии и Казахстана был обычен в Евразии в среднем эоцене-раннем олигоцене и имел широкое географическое распространение (e.g., Matthew Granger, 1923; Трофимов, 1952; Young и Chow, 1956; Бирюков, 1961; Hu, 1964; Dashzeveg, 1965; Brunet, 1979; Tomida. 1986; Emry et al., 1995; Lucas и Emry,1996). Наиболее ранние евразиатские энтелодонты входят в число крупнейших известных энтелодонтов и разделяются на два рода, Paraentelodon и Neoentelodon, известные позднего олигоцена-раннего миоцена Грузии, Казахстана и Китая (Габуния, 1964; Aubekerova, 1969; Brunet, 1979; Qiu et al., 1990).
Впервые энтелодонты появились в Северной Америке в течении позднего эоцена в качестве мигрантов из Азии (Bruner, 1979; Emry, 1981; Lucas, 1992). Их окаменелости становятся относительно заметными в позднем эоцене-раннем олигоцене запада США и Канады. Энтелодонты сохраняются в течении всего олигоцена и раннего миоцена, частично благодаря новому гигантскому энтелодонту рода Daeodon, ранним синонимом которого является Dinohyus, который представляет позднюю эволюционную линию азиатских энтелодонтов, мигрировавших в Северную Америку примерно в конце олигоценовой эпохи (Brunet, 1979; Lucas et al., 1997a; Effinger, 1998).
В данной статье мы пересматриваем таксономию азиатских энтелодонтов и заключаем, что Neoantelodon является младшим синонимом монотипичного рода Paraentelodon. Кроме того, мы утверждаем, что все останки параэнтелодонов в Азии относятся к позднеолигоценовой эпохе.
Данный род включает в себя всего один вид - Paraentelodon intermedium.
Систематическая палеонтология
Класс Mammalia Linnaeus, 1758
Отряд Artiodactyla Owen, 1848
Семейство Entelodontidae Lydekker, 1883
Род Paraentelodon Gabuniya, 1964
1958 Entelodontidae: Бажанов и Костенко.
1964 Paraentelodon Габуния.
1969 Neoentelodon Aubekerova.
1969 non Paraentelodon: Nikolov и Velickov.
Типовой вид - Paraentelodon intermedium Gabuniya, 1964 (=Neoentelodon dzhungaricus Aubekerova, 1969; = P. macrognathus Qiu, Xie и Yan, 1990).
Род включает в себя только один вид.
Пересмотренный диагноз - один из крупнейших энтелодонтов (I, p4 = 54 мм), примерно одинаковой величины с деодоном (Daeodon); отличается от других энтелодонтов следующими аутапоморфиями: I1/i1 гораздо мельче I2/i2, которые в свою очередь несколько мельче I3/i3; единственный большой гребнеподобный зубной бугорок расположен под p2; p2 очень крупный, крупнее, чем p4; верхние моляры (особенно М2) с хорошо развитыми параконидами и метаконидами.
Обсуждение - Габуния (1964) характеризует род Paraentelodon следующим:
Очень крупный энтелодонт (длина верхнего зубного ряда около 325 мм) с очень мощными клыками и массивными метаподиями. Клыки имеют тупую вершину коронки, лингвальный поясок, или лингвальный цингулюм (выступ эмали с внутренней стороны в нижней части зуба) развит слабо. Верхний бивнеподобный клык относительно массивный, с разделённым корнем, образующем переднию заднюю доли. Первый верхний премоляр заметно расширен, конической формы, с хорошо обозначенным шельфом и слаборазвитым гребнем. Третий премоляр очень широкий и относительно короткий. Четвёртый премоляр округлой четырёхгранной формы, заострённый с лингвальной стороны и отделённый от лабиальной (губной) части. Второй моляр наполовину бугорчатый, с шестью острыми выступами и одним дополнительным выступом. Задние выступы моляра расположены очень близко друг к другу. Третий моляр схож со вторым моляром, со слабо развитым гипоконом. Третий нижний премоляр очень высокий, со слитой вершиной коронки, с хорошо выраженным дополнительным выступом на заднем крае талонида. Моляры имеют сравнительно высокие выступы на тыльной стороне и мелкие энтокониды.
Третья метакарпальная (пястная) кость очень массивна, с раздвоенной медиальной поверхностью. Фаланги пальцев также массивные, с ярко выраженной морщинистостью на верхней части передней поверхности и в глубине суставной ямки на дистальном конце (Габуния, 1964).
Journal of Vertebrate Paleontology 19(1):160-168, March 1999
© 1999 by the society of the vertebrate Paleontology
#157 30 May 2012 18:07:29
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
Все вырезки из одной статьи . TAXONOMY AND BIOCHRONOLOGICAL SIGNIFICANCE OF PARAENTELODON, A GIANT
ENTELODONT (MAMMALIA, ARTIODACTYLA) FROM THE LATE OLIGOCENE OF EURASIA
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#158 30 May 2012 18:12:12
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
Брюнет (1979:70) обсужденный, M3 из Болгарии тот Николов
и Велайков (1969) назначенный на Paraentelodon фактически
принадлежит Entelodon. Поэтому, Paraentelodon - моноопределенное
род, известный от трех окрестностей: Benara, Джорджия; SaryOzek,
Казахстан; и Jiaozigou, Ганьсу, Народная Республика
Китай. (перевод из статьи)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#159 30 May 2012 18:38:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
А где эта статья полносьтю? Я что-то найти ее не могу, а в оригинале читал давно. Из твоих вырезок непонятно, где и когда была обнаружена челюсть.
Кстати клычок у параэнтелодона не такой уж большой, как можно было бы подумать. Высота (именно высота, не длина) верхнего клыка вместе с корнем - 21 см.
#160 30 May 2012 18:50:29
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
Кот :
А где эта статья полносьтю? Я что-то найти ее не могу, а в оригинале читал давно. Из твоих вырезок непонятно, где и когда была обнаружена челюсть.
Кстати клычок у параэнтелодона не такой уж большой, как можно было бы подумать. Высота (именно высота, не длина) верхнего клыка вместе с корнем - 21 см.
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 … 30#preview Через Sci-Hub
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#161 02 June 2012 00:09:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Я там что-то не нашел промеров челюсти. Алекс на какой странице хоть? И они отождествляют параэнтелодона с неоэнтелодоном. Я как понимаю челюсть известна от неоэнтелодона.
Отредактировано Кот (02 June 2012 00:13:52)
#162 02 June 2012 10:23:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
Кот :
Я там что-то не нашел промеров челюсти. Алекс на какой странице хоть? И они отождествляют параэнтелодона с неоэнтелодоном. Я как понимаю челюсть известна от неоэнтелодона.
Discussion-We have already argued that Paraentelodon intermedium
and Neoentelodon dzhungaricus are one taxon. Qiu
et aI. (1990:22) diagnosed the only other named species of Paraentelodon,
P. macrognathus from Gansu, as follows : Перевод( Обсуждение - Мы уже обсудили это средство передачи Paraentelodon
и Neoentelodon dzhungaricus - один таксон. Qiu
и ай. (1990:22) диагностировал единственные другие названные разновидности Paraentelodon,
P. macrognathus из Ганьсу, следующим образом Стр. 164.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#163 02 June 2012 13:06:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Это да, я про размеры челюсти. Про это где? Видел только фото со шкалой.
#164 02 June 2012 13:35:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
Кот :
Это да, я про размеры челюсти. Про это где? Видел только фото со шкалой.
Фото челюсти принадлежит неоэнтелодону ,судя по шкале около 70-73см. По фрагментам другой челюсти параэнтелодона определили размер- это на 12% больше чем у деодона.( hypocone является большим, и есть маленький paraconule.
Более низкая челюсть является очень большой (длина i я альвеола к poster.ior
конец нижнечелюстного мыщелка 815 мм), и имеет длинное, массивный
symphysis (antero-следующая длина symphysis 225 мм).
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#165 02 June 2012 13:43:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Адекс, блин, эта вырезка из какой работы? Я что-то в упор этот текст в той работе про параэнтелодона не вижу.
#166 02 June 2012 15:09:21
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
Кот :
Адекс, блин, эта вырезка из какой работы? Я что-то в упор этот текст в той работе про параэнтелодона не вижу.
Точно шо блин ! Из той же работы стр. 164.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#167 02 June 2012 15:43:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Понятно, еще раз спасибо.
Обратил внимание на угол зрения энтелодонтов относительно свиней. Судя по всему, энтелодонты обладали более бинокулрням зрением.
Свинья.
Археотерий.
Бородавочник, бегемот и археотерий.
#168 04 June 2012 17:00:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
#169 04 June 2012 20:57:14
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Энтелодонты
Жеводанский "зверь"?))
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#170 20 June 2012 20:25:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Отредактировано Кот (20 June 2012 20:25:26)
#171 23 September 2012 03:28:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
#172 28 February 2013 20:22:07
- Sapsan
- Гость
Re: Энтелодонты
Почему некоторые считают его высшим хищником? Насколько это верно? В способности эффективно охотиться я лично сомневаюсь.
#173 01 March 2013 11:33:14
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
Sapsan :
Почему некоторые считают его высшим хищником? Насколько это верно? В способности эффективно охотиться я лично сомневаюсь.
И кто эти некоторые ? Единственное что мог даеодон -это отобрать добычу у более мелких хищников ,и то до появления в С. америке гигантских амфиционидов .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#174 01 March 2013 19:24:30
- Sapsan
- Гость
Re: Энтелодонты
Одна из версий в фильме про хищников именно о том, что он высший хищник. Сказано прямо там. А вот отобрать добычу у амфов даеодон вполне мог, конечно, ИМХО. Лесная свинья отбирает падаль у гиен. Соотношение сил более благоприятствует энтелодонту , чем свинье.
Отредактировано Sapsan (01 March 2013 19:31:16)
#175 01 March 2013 19:49:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
Sapsan :
Одна из версий в фильме про хищников именно о том, что он высший хищник. Сказано прямо там. А вот отобрать добычу у амфов даеодон вполне мог, конечно, ИМХО. Лесная свинья отбирает падаль у гиен. Соотношение сил более благоприятствует энтелодонту , чем свинье.
Выходит лесная свинья после льва так же высший хищник )): Одно дело убивать самому и другое питаться падалью пользуясь своей силой ,гиппопотам так же бывает ест падаль ,но никто не считает его хищником ,тем более высшим .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен