Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 22 February 2012 23:53:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Энтелодонты

Здесь когда-то обсуждался этот зверь : http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1522&p=3


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#152 23 February 2012 14:18:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

http://fineart.ha.com/c/item.zx?saleNo= … otNo=49207  Megachoerus zygomaticus
Upper Oligocene, 29 Million Years Old
Protoceras Sandstone, Shannon County, South Dakota . This exceptional specimen measures 37 inches long by 37 inches wide by 27 inches high.  Этой инфе можно доверять? Выходит археотерии ( Megachoerus) были больше даеодона ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#153 11 May 2012 15:07:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

http://i238.photobucket.com/albums/ff15/Schrecken13/2011_0127skullentelodont0002.jpg

 

#154 11 May 2012 15:12:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

Деодон.
http://www.vgms.org/imagebtn/bruno-with-full-body-artiodactyl.jpg

 

#155 30 May 2012 17:52:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

http://savepic.su/2050058m.pnghttp://savepic.su/2055178m.pnghttp://savepic.su/2041866m.png  Выходит параэнтелодон и неоэнтелодон относятся к роду энтелодон , челюсть самого большого образца 815мм ,то есть череп 1м длины ,больше чем у деодона 88см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#156 30 May 2012 18:01:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

Пара ученых решила что энтелодон и параэнтелодон одно и то же. Причем не написано, почему именно.
Если параэнтелодон это энтелодон то он менее массивен чем деодон и вообще странно, что ранние формы крупнее самых поздних.

Откуда вторая и третья вырезки? Я так и не понял где они откопали целую челюсть.

А статью из первой вырезки я как-то переводил. Вот:

Таксономия и биохронология параэнтелодона
Spencer G. Lucas and Robert J. Emry.
New Mixico Museum of Natural History and Science, 1801 Mountain Road N. W., Albuquerque, New Mexico 87104;
Department of Paleontology, National Museum of Natural History, Smithsonian Institution, Washingtod D. C. 20560

Вступление

Энтелодонты (семейство Entelodontidae) были крупными свинообразными парнокопытными из эоцена-миоцена Северной Америки и эоцена-олигоцена Евразии (Brunet, 1979). Эти "гигантские свиньи" являлись четвероногими сухопутными всеядными, обладавшие массивными челюстями и зубами, которые позволяли им сокрушать и поедать крупные, сопротивляющиеся пищевые объекты, включая кости (Joeckel, 1990).
Самым ранним энтелодонтом являлся Eoentelodon из среднего-позднего эоцена Китая и Монголии (Chow, 1958; Dashzeveg, 1976, 1993). Гораздо более крупный и развитый род Entelodon, известный из Западной Европы, Китая, Монголии и Казахстана был обычен в Евразии в среднем эоцене-раннем олигоцене и имел широкое географическое распространение (e.g., Matthew Granger, 1923; Трофимов, 1952; Young и Chow, 1956; Бирюков, 1961; Hu, 1964; Dashzeveg, 1965; Brunet, 1979; Tomida. 1986; Emry et al., 1995; Lucas и Emry,1996). Наиболее ранние евразиатские энтелодонты входят в число крупнейших известных энтелодонтов и разделяются на два рода, Paraentelodon и Neoentelodon, известные позднего олигоцена-раннего миоцена Грузии, Казахстана и Китая (Габуния, 1964; Aubekerova, 1969; Brunet, 1979; Qiu et al., 1990).
Впервые энтелодонты появились в Северной Америке в течении позднего эоцена в качестве мигрантов из Азии (Bruner, 1979; Emry, 1981; Lucas, 1992). Их окаменелости становятся относительно заметными в позднем эоцене-раннем олигоцене запада США и Канады. Энтелодонты сохраняются в течении всего олигоцена и раннего миоцена, частично благодаря новому гигантскому энтелодонту рода Daeodon, ранним синонимом которого является Dinohyus, который представляет позднюю эволюционную линию азиатских энтелодонтов, мигрировавших в Северную Америку примерно в конце олигоценовой эпохи (Brunet, 1979; Lucas et al., 1997a; Effinger, 1998).
В данной статье мы пересматриваем таксономию азиатских энтелодонтов и заключаем, что Neoantelodon является младшим синонимом монотипичного рода Paraentelodon. Кроме того, мы утверждаем, что все останки параэнтелодонов в Азии относятся к позднеолигоценовой эпохе.
Данный род включает в себя всего один вид - Paraentelodon intermedium.


Систематическая палеонтология

Класс Mammalia Linnaeus, 1758
Отряд Artiodactyla Owen, 1848
Семейство Entelodontidae Lydekker, 1883

Род Paraentelodon Gabuniya, 1964

1958 Entelodontidae: Бажанов и Костенко.
1964 Paraentelodon Габуния.
1969 Neoentelodon Aubekerova.
1969 non Paraentelodon: Nikolov и Velickov.

Типовой вид - Paraentelodon intermedium Gabuniya, 1964 (=Neoentelodon dzhungaricus Aubekerova, 1969; = P. macrognathus Qiu, Xie и Yan, 1990).
Род включает в себя только один вид.
Пересмотренный диагноз - один из крупнейших энтелодонтов (I, p4 = 54 мм), примерно одинаковой величины с деодоном (Daeodon); отличается от других энтелодонтов следующими аутапоморфиями: I1/i1 гораздо мельче I2/i2, которые в свою очередь несколько мельче I3/i3; единственный большой гребнеподобный зубной бугорок расположен под p2; p2 очень крупный, крупнее, чем p4; верхние моляры (особенно М2) с хорошо развитыми параконидами и метаконидами.
Обсуждение - Габуния (1964) характеризует род Paraentelodon следующим:
Очень крупный энтелодонт (длина верхнего зубного ряда около 325 мм) с очень мощными клыками и массивными метаподиями. Клыки имеют тупую вершину коронки, лингвальный поясок, или лингвальный цингулюм (выступ эмали с внутренней стороны в нижней части зуба) развит слабо. Верхний бивнеподобный клык относительно массивный, с разделённым корнем, образующем переднию заднюю доли. Первый верхний премоляр заметно расширен, конической формы, с хорошо обозначенным шельфом и слаборазвитым гребнем. Третий премоляр очень широкий и относительно короткий. Четвёртый премоляр округлой четырёхгранной формы, заострённый с лингвальной стороны и отделённый от лабиальной (губной) части. Второй моляр наполовину бугорчатый, с шестью острыми выступами и одним дополнительным выступом. Задние выступы моляра расположены очень близко друг к другу. Третий моляр схож со вторым моляром, со слабо развитым гипоконом. Третий нижний премоляр очень высокий, со слитой вершиной коронки, с хорошо выраженным дополнительным выступом на заднем крае талонида. Моляры имеют сравнительно высокие выступы на тыльной стороне и мелкие энтокониды.
Третья метакарпальная (пястная) кость очень массивна, с раздвоенной медиальной поверхностью. Фаланги пальцев также массивные, с ярко выраженной морщинистостью на верхней части передней поверхности и в глубине суставной ямки на дистальном конце (Габуния, 1964).

Journal of Vertebrate Paleontology 19(1):160-168, March 1999
© 1999 by the society of the vertebrate Paleontology

 

#157 30 May 2012 18:07:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

Все вырезки из одной статьи . TAXONOMY AND BIOCHRONOLOGICAL SIGNIFICANCE OF PARAENTELODON, A GIANT
ENTELODONT (MAMMALIA, ARTIODACTYLA) FROM THE LATE OLIGOCENE OF EURASIA


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#158 30 May 2012 18:12:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

Брюнет (1979:70) обсужденный, M3 из Болгарии тот Николов
и Велайков (1969) назначенный на Paraentelodon фактически
принадлежит Entelodon. Поэтому, Paraentelodon - моноопределенное
род, известный от трех окрестностей: Benara, Джорджия; SaryOzek,
Казахстан; и Jiaozigou, Ганьсу, Народная Республика
Китай. (перевод из статьи)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#159 30 May 2012 18:38:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

А где эта статья полносьтю? Я что-то найти ее не могу, а в оригинале читал давно. Из твоих вырезок непонятно, где и когда была обнаружена челюсть.
Кстати клычок у параэнтелодона не такой уж большой, как можно было бы подумать. Высота (именно высота, не длина) верхнего клыка вместе с корнем - 21 см.

 

#160 30 May 2012 18:50:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

Кот :

А где эта статья полносьтю? Я что-то найти ее не могу, а в оригинале читал давно. Из твоих вырезок непонятно, где и когда была обнаружена челюсть.
Кстати клычок у параэнтелодона не такой уж большой, как можно было бы подумать. Высота (именно высота, не длина) верхнего клыка вместе с корнем - 21 см.

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 … 30#preview  Через Sci-Hub


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#161 02 June 2012 00:09:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

Я там что-то не нашел промеров челюсти. Алекс на какой странице хоть? И они отождествляют параэнтелодона с неоэнтелодоном. Я как понимаю челюсть известна от неоэнтелодона.

Отредактировано Кот (02 June 2012 00:13:52)

 

#162 02 June 2012 10:23:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

Кот :

Я там что-то не нашел промеров челюсти. Алекс на какой странице хоть? И они отождествляют параэнтелодона с неоэнтелодоном. Я как понимаю челюсть известна от неоэнтелодона.

Discussion-We have already argued that Paraentelodon intermedium
and Neoentelodon dzhungaricus are one taxon. Qiu
et aI. (1990:22) diagnosed the only other named species of Paraentelodon,
P. macrognathus from Gansu, as follows : Перевод( Обсуждение - Мы уже обсудили это средство передачи Paraentelodon
и Neoentelodon dzhungaricus - один таксон. Qiu
и ай. (1990:22) диагностировал единственные другие названные разновидности Paraentelodon,
P. macrognathus из Ганьсу, следующим образомsmile Стр. 164.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#163 02 June 2012 13:06:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

Это да, я про размеры челюсти. Про это где? Видел только фото со шкалой.

 

#164 02 June 2012 13:35:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

Кот :

Это да, я про размеры челюсти. Про это где? Видел только фото со шкалой.

Фото челюсти принадлежит неоэнтелодону ,судя по шкале около 70-73см. По фрагментам другой челюсти параэнтелодона определили размер-  http://savepic.su/2097000m.png это на 12% больше чем у деодона.( hypocone является большим, и есть маленький paraconule.
Более низкая челюсть является очень большой (длина i я альвеола к poster.ior
конец нижнечелюстного мыщелка 815 мм), и имеет длинное, массивный
symphysis (antero-следующая длина symphysis 225 мм).


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#165 02 June 2012 13:43:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

Адекс, блин, эта вырезка из какой работы? Я что-то в упор этот текст в той работе про параэнтелодона не вижу.

 

#166 02 June 2012 15:09:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

Кот :

Адекс, блин, эта вырезка из какой работы? Я что-то в упор этот текст в той работе про параэнтелодона не вижу.

Точно шо блин ! Из той же работы стр. 164.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#167 02 June 2012 15:43:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

Понятно, еще раз спасибо.

Обратил внимание на угол зрения энтелодонтов относительно свиней. Судя по всему, энтелодонты обладали более бинокулрням зрением.
Свинья.
http://svpow.files.wordpress.com/2009/03/pig-skull-black.jpeg

Археотерий.
http://www.douglasfossils.com/site%20photos/best/archaeo1.jpg
Бородавочник, бегемот и археотерий.
http://earthlingnature.files.wordpress.com/2012/03/skullsarchaeo1.png

 

#168 04 June 2012 17:00:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

http://th07.deviantart.net/fs70/PRE/i/2010/351/3/4/daeodon__the_terrible_hog_by_deskridge-d351zar.jpg

 

#169 04 June 2012 20:57:14

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Энтелодонты

Жеводанский "зверь"?))


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#170 20 June 2012 20:25:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

http://lh3.google.com/entelodont/RsW4UbzooVI/AAAAAAAAAEg/UHX4zrep7xw/s400/Luis_Entelodont.jpg

Отредактировано Кот (20 June 2012 20:25:26)

 

#172 28 February 2013 20:22:07

Sapsan
Гость

Re: Энтелодонты

Почему некоторые считают его высшим хищником?  Насколько это верно? В способности эффективно охотиться я лично сомневаюсь.

 

#173 01 March 2013 11:33:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

Sapsan :

Почему некоторые считают его высшим хищником?  Насколько это верно? В способности эффективно охотиться я лично сомневаюсь.

И кто эти некоторые ? Единственное что мог даеодон -это отобрать добычу у более мелких хищников ,и то до появления в С. америке гигантских амфиционидов .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#174 01 March 2013 19:24:30

Sapsan
Гость

Re: Энтелодонты

Одна из версий в фильме про хищников именно о том, что он высший хищник. Сказано прямо там. А вот отобрать добычу у амфов даеодон вполне мог, конечно, ИМХО.  Лесная свинья отбирает падаль у гиен. Соотношение сил более благоприятствует энтелодонту , чем свинье.

Отредактировано Sapsan (01 March 2013 19:31:16)

 

#175 01 March 2013 19:49:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

Sapsan :

Одна из версий в фильме про хищников именно о том, что он высший хищник. Сказано прямо там. А вот отобрать добычу у амфов даеодон вполне мог, конечно, ИМХО.  Лесная свинья отбирает падаль у гиен. Соотношение сил более благоприятствует энтелодонту , чем свинье.

Выходит лесная свинья после льва так же высший хищник )): Одно дело убивать самому и другое питаться падалью пользуясь своей силой ,гиппопотам так же бывает ест падаль ,но никто не считает его хищником ,тем более высшим .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry