Victor :

А упомянутый Снап из рассказа Сеттона Томпсона по описанию автора как раз имеет характер терьер. Помнишь, как он его приручал?

Зато по волку "работал" как типичный бульдог. К тому же, думаю, Томпсон чуточку приукрасил его поведение в быту. Писатель же.   Законы жанра никто не отменял.

Victor :

Чем в таком случае отличается работа терьера от бульдога? Терьер по лисе так же работает.

Трудно сказать. Меньшей безбашенностью, наверное. Желанием сработать чуточку иначе, половчее что-ли - не тупо лоб в лоб.

Victor :

"Безбашенность" зависит от так называемой злобы. Бывает что наиболее горячие собаки делают мертвую хватку пасть в пасть.

Всё бывает в этой жизни. Я тебе, Витя про тенденции, про типичность, а ты мне про атипичность, про частные случаи (помнишь, я упоминал про ВЕО с мёртвой хваткой ?) Так называемую злобу я бы назвал охотничьим азартом. А наиболее горячих собак - с зашкаленным охотничьим азартом, перешедшим в травильный.

Victor :

Ну я бы не сказал что это очень атипично (пасть в пасть). Но у нас за это снижают оценку до д2, т.к. считают что такая хватка не эффективна ввиду того, что собака в таком случае может травмировать челюсть себе и зверю. Но не давно прочитал, что в Венгрии наоборот это считается предпочтительным. Племенной терьер обязан обладать высокой злобой (тем более ягд, где производитель по хорошему должен и барсука мертво брать), хотя для охоты может сгодится и меньшая злоба.  А азарт это скорее вязкость, а не злоба.

У нас с тобой путаница в терминах. Я понимаю, что в охотничьем деле это называется злобой по зверю - так принято по старинке(есть ещё такое понятие, как нажадничать по зверю). Просто для меня злоба - это  когда злятся и матерятся. КО работает на злобе. А пит в яме ? Для меня - на азарте. А для тебя ? Ну а вязкость - это, скорее,прилипчивость( прилип, как банный лист к ...). Не отпустить от себя зверя(как лайка) - ещё не значит идти на него в лоб и брать мёртвой хваткой.

Вязкая собака, даже со слабой злобой, все равно очень азартна. Именно из-за вязкости собаки порой пропадают днями, преследуя зверя. Гончие, например, очень вязкие, но не злобные. И они крайне азартные собаки. Вязкая не злобная норная может отлаять несколько суток, не бросая зверя, не смотря даже на его укусы и сопротивление.

Я не говорю о человеческом понимании. Но убить хочет, т.к. добивает. Срабатывает даже на мертвого зверя. КО хочет волка прогнать. Это территориальная агрессия, блокируемая бегством объекта.

http://www.youtube.com/watch?v=kZxx3DJcjiM

Есть такое понятие - спортивная злость. Думаю что важно сочетание злоба-азарт.

На предыдущей странице тоже отписался.

Отредактировано Victor (02 March 2013 00:34:50)

Бирюк :

Victor :

Есть такое понятие - спортивная злость. Думаю что важно сочетание злоба-азарт.

На предыдущей странице тоже отписался.

Вот мне и кажется, что питы в яме и ягды в норе работают на "спортивной злости", которую я называю зашкаливающим охотничьим азартом. А злоба - это когда морда в пене и клыки наружу. Это защитный инстинкт на полном серьёзе.

Нет, у норной "злоба" не спортивная. Если посмотришь на трёшечников, у которых злобы хватает только на плотное облаивание, у них вся морда в пене.

Victor :

Нет, у норной "злоба" не спортивная. Если посмотришь на трёшечников, у которых злобы хватает только на плотное облаивание, у них вся морда в пене.

Опять путаница в терминах. Чёрт с тобой, пусть будет злоба. Раз так повелось у охотников. В кинологии сейчас есть более модное слово - агрессия.
Раньше в служебном собаководстве было два понятия : активно-оборонительная реакция(в обиходе злоба, желание напасть) и пассивно-оборонительная(трусость, желание слинять) со всеми промежуточными оттенками. А ещё было понятие:  умеренно-злобная собака(наиболее подходящая для розыскной службы) и злобная(для караульной).

Бирюк :

Victor :

Нет, у норной "злоба" не спортивная. Если посмотришь на трёшечников, у которых злобы хватает только на плотное облаивание, у них вся морда в пене.

Опять путаница в терминах. Чёрт с тобой, пусть будет злоба. Раз так повелось у охотников. В кинологии сейчас есть более модное слово - агрессия.
Раньше в служебном собаководстве было два понятия : активно-оборонительная реакция(в обиходе злоба, желание напасть) и пассивно-оборонительная(трусость, желание слинять) со всеми промежуточными оттенками. А ещё было понятие:  умеренно-злобная собака(наиболее подходящая для розыскной службы) и злобная(для караульной).

У норной ее поведение к обороне не относится точно.

Разве похоже http://www.youtube.com/watch?v=GEWE4wYc34k ?

Отредактировано Victor (02 March 2013 10:24:29)

Victor :

У норной ее поведение к обороне не относится точно.

Разве похоже http://www.youtube.com/watch?v=GEWE4wYc34k ?

Поведение какой-нибудь  ВЕО, натасканной на добычу, когда она на показательном выступлении по ЗКС молча припадала к земле и, ожидая команды или резких движений помощника дрессировщика в дрескаче, не сводила с него жадного взгляда, тоже имело мало общего с обороной, но называлось оборонительной реакцией в активной форме.
А давай назовём злобу(слово какое то противное) яростью. Ярость в схватке - такое чистое, ещё не залапанное, русское понятие. В нём и азарт, вырвавшийся на свободу и полностью вытеснивший инстинкт самосохранения, и упоение в бою(как у Пушкина), и запредельная охотничья страсть. А то злоба. Она у меня асоциируется с каким-нибудь злым человечком, который сидит где-нибудь в углу и злится, злится, злой на всех и ненавидящий весь мир. Закрепощённый какой-то. А вот ярость - понятие чистое,высвобожденное.
Ладно, скажу так : если провести аналогию охотничьего поведения с защитной дрессурой, то ягд, вцепившийся в лису, работает на инстинкте(тоже слово какое-то корявое)борьбы, в котором добычной инстинкт усиливается защитным(ведь лиса тоже кусается, а не подставляет рукав ), вызывая у собаки как бы заклинивание на звере.

У норной конечно выражен инстинкт борьбы, добычный инстинкт и злоба к зверю. Злоба - врожденная выроженная агрессивность. Но это не социальная агрессия служебной собаки, а охотничья или есть мнение, что агрессия на вид конкурент. Но это схоже.

Норная может работать и по утке, но она же ее не уничтожает. Во всяком случае можно нормально приучить не играться с ней в том плане, чтобы не раздирать ее. От кошек можно отучить, от домашнего скота. А от норного зверя не отучишь.

Отредактировано Victor (02 March 2013 13:55:27)

Victor :

А от норного зверя не отучишь.

Кто-нибудь пробовал ? Я думаю, для квартирной собачки, не контактировавшей с домашними животными, любое из них - тот же зверь. Мой бультерьер, помню, с одинаковым азартом давил крысу, суслика, кошку, домашнего гуся и повисал на морде у бычка и коровы (не упрекай меня в зверствах - это было давно и я тогда не был таким щепетильным и выдержанным, как сейчас ).