Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 06 August 2008 00:01:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Неа, ошибаетесь, Доктор. Может и имеются синонимы, но не все.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#452 06 August 2008 01:06:11

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/a0/a014b98332eb82937d.jpg


Весьма интересная тема – южноамериканские гомфотерии.

o †Cuvieroniinae
                     |           |--o †Stegomastodon Pohlig, 1912
                     |           |  |-- †S. mirificus
                     |           |  |-- †S. platensis
                     |           |  |-- †S. primitivus [S. rexroadensis]
                     |           |  `-- †S. superbus
                     |           `--+--o †Haplomastodon
                     |              |  |?- †H. guayasensis
                     |              |  `-- †H. waringi
                     |              `--+-- †Notiomastodon oranatus
                     |                 `--o †Cuvieronius Osborn, 1923 [Mastodon; Cordillerion]
                     |                    |?- †C. oligobunis (Cope, 1893) [Mastodon oligobunis Cope, 1893]
                     |                    |-- †C. hyodon
                     |                    `-- †C. tropicus

(   http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/   )


Вот что пишет о них Д.Симпсон в своей ,,Великолепной изоляции,,:
,,К началу плейстоцена весь отряд Proboscidea четко дифференцировался на три крупные группы, которые лучше всего рассматривать как семейства. Это Gomphotheriidae — неуклюжее название, означающее, по-видимому, «семейство зверей-шкворней», что, очевидно, не имеет никакого смысла и может считаться лишь ярлыком для этого семейства; Mammutidae, что, казалось бы, означает «семейство мамонтов», но на самом деле значит «семейство американских мастодонтов», хотя это семейство, по всей вероятности, происходит из Евразии; и наконец, Elephantidae, что следует понимать буквально — «семейство слонов», имея в виду то обстоятельство, что мамонты — тоже слоны, только вымершие. Первые два семейства пришли в Северную Америку из Азии в миоцене. Elephantidae — одно из самых молодых среди всех семейств млекопитающих, — попало в Северную Америку лишь в плейстоцене. Mammutidae и Elephantidae заходили краем ареала в южные районы Северной Америки, но, насколько нам известно, никогда не достигали Южной Америки. (Было два сообщения о находках фрагментов зубов мамонтов, а следовательно, Elephantidae в Южной Америке, но оба сообщения считаются теперь ошибочными.) По неизвестным причинам эти два широко распространенных и многочисленных семейства были каким-то образом отсеяны фильтром Средней Америки.
Gomphotheriidae отсеяны не были. В южноамериканской летописи они появляются в укии, т. е. в раннем плейстоцене; к концу этой эпохи они жили в Южной Америке повсюду, кроме возможно, самых высоких горных вершин, и явно были довольно многочисленны. В разных местах, однако, они были представлены разными формами. Известны три хорошо различимых рода: 1) Stegomastodon — с укороченным черепом, высоким лбом, простыми изогнутыми бивнями без эмали и молярами со сложными бугорками; 2) Cuvieronius — с удлиненным черепом, низким лбом, длинными, почти прямыми бивнями со спиральной лентой эмали и более простыми молярами; 3) Haplomastodon — с промежуточной между двумя другими родами формой лба и черепа, направленными вверх массивными бивнями с прямой полоской эмали только у молодых особей и простыми молярами, как у Cuvieronius. Все три рода, несомненно, родственны друг другу, но представляют три линии развития, до некоторой степени дивергировавшие от общего предка, больше всего сходного с Haplomastodon.
Предполагаемых видов этих мастодонтов было выделено много, однако обширные исследования, проведенные бразильским палеонтологом Карлосом де Паула Коуто и мной, показали, что в каждом из этих родов имеется только по одному несомненно валидному южноамериканскому виду. Различные местные находки наводят на мысль о некоторых региональных и экологических различиях между ними. Ареалы этих трех форм, очевидно, перекрывались, но лишь в редких случаях две разные формы встречаются в одном местонахождении. Cuvieronius, получивший свое имя в честь Жоржа Кювье (1769 — 1832), которого часто называют отцом палеонтологии позвоночных, характерен для южных Анд; он был назван андским мастодонтом, хотя встречается и в других местах. Stegomastodon лучше всего известен из пампы Аргентины, и его иногда называют пампасным мастодонтом, но он встречается также и в самых северных районах Южной Америки. Haplomastodon лучше всего известен из Бразилии и Эквадора; указания на его находки в Аргентине или в Андах к югу от Эквадора сомнительны, однако он широко распространен в тропической части Южной Америки. Изучение конкретного распространения всех этих мастодонтов затрудняется несопоставимостью номенклатуры, используемой разными авторами, а также тем, что отдельные стертые зубы, которые чаще всего находят, трудно или даже невозможно определить с уверенностью. Например, зубы Cuvieronius и Haplomastodon часто легче спутать, чем различить. Мы обращаем здесь на это особое внимание как на резко выраженный, но безусловно не единичный пример проблемы, с которой часто сталкиваются исследователи южноамериканских ископаемых животных. Другая проблема в данном случае состоит в том, что предполагается существование еще и четвертого рода южноамериканских мастодонтов, который Анхел Кабрера (1879 — 1960), выдающийся испанский, а позднее аргентинский специалист по млекопитающим, назвал Notiomastodon. Этот предположительно существовавший род известен только по жалким обломкам из единственного местонахождения, и статус его весьма сомнителен.
Едва ли можно сомневаться в том, что родовая дифференциация этих мастодонтов происходила в Северной Америке. Stegomastodon и Cuvieronius достоверно известны из позднего плиоцена и плейстоцена Северной Америки; кроме того, имеются менее надежно определенные североамериканские экземпляры, относящиеся либо к Haplomastodon, либо к каким-то предковым формам гомфотериид, давшим начало этому относительно консервативному роду и двум другим более продвинутым родам, известным как из Северной, так и из Южной Америки. Все эти хоботные вымерли на обоих континентах к концу плейстоцена или вскоре после него.,,
http://www.sivatherium.h12.ru/library/S … ava_16.htm

Prado, J. L.; Alberdi, M. T.; Azanza, B.; Sánchez, B. & Frassinetti, D. (2001), "The Pleistocene Gomphotheres (Proboscidea) from South America: diversity, habitats and feeding ecology"
http://www.cq.rm.cnr.it/elephants2001/pdf/337_340.pdf




Haplomastodon


http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?ac … eal_user=0

Реконструкции Haplomastodon waringi:

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/34/340907333c131faadb.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/43/436e7e8ed87ea7b180.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/5e/5e19da4abd0054fd97.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/95/95106c12948ef14082.jpg

Его зубы и фрагменты нижних челюстей:

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/03/030db0727fadcd1b92.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/6b/6b9fbf1af296d99a58.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/7a/7ab14e0be79c6372ab.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/c2/c2ea21601487700941.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/78/787555e5e880478e0f.jpg

Череп Haplomastodon(?):

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/fa/fa2e767a9cadf11687.jpg




Cuvieronius


http://en.wikipedia.org/wiki/Cuvieronius
http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?ac … n_no=43244
http://www.amnh.org/science/biodiversit … cidea.html
http://www.avph.com.br/mastodontedaplanicie.htm
http://www.scielo.sa.cr/scielo.php?pid= … ci_arttext

Реконструкции Cuvieronius:

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/e8/e8d56fab546c1623b4.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/3b/3bd8f0801f8b69729e.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/8d/8dec1ff4c7721a3606.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/e0/e02a6e944a7387b4ae.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/74/749ff634a38dffc068.jpg

Cuvieronius tropicus:

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/db/db2b06598fbd4c036f.jpg

Череп Cuvieronius hyodon:

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/af/af5625dc1eccc44175.jpg

Скелет Cuvieronius из Боливии:

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/1a/1af3b303b557cfe8c0.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/14/14d77d78f792131f35.jpg


http://keep4u.ru/imgs/b/080805/ba/babb93b93b2999fb75.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/74/7441284ca9c2d036e9.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080805/7c/7c23efd84aac72629f.jpg

http://www.paleodirect.com/pgset2/lm15-018.htm

Нижняя челюсть Cuvieronius tropicus:

http://keep4u.ru/imgs/s/080805/5d/5d35ce79cf90016f2b.jpg

http://www.paleodirect.com/pgset2/lm60-001.htm

Нижняя челюсть Cuvieronius humboldtii:

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/f9/f9cbe653945c17b58c.jpg

http://www.geocities.com/biodiversidadchile/fosiles.htm




Notiomastodon ornatus


http://keep4u.ru/imgs/b/080806/2e/2ef2b655767bac96b5.jpg




Stegomastodon


http://en.wikipedia.org/wiki/Stegomastodon
http://www.grupopaleo.com.ar/paleoargen … cias03.htm
http://www.grupopaleo.com.ar/paleoargen … oceno2.htm
http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S07 … ci_arttext
http://www-museum.unl.edu/research/vertpaleo/stego.htm

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/92/9211d1479f0a20cee0.jpg

Stegomastodon platensis:

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/3b/3bc700a1da8eb644c2.jpg


http://keep4u.ru/imgs/b/080806/91/91e45363067033710c.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/63/63b455e2365c410ece.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/44/44ab3c29b7218c92e9.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/1a/1a0a3c44a93cbf71a0.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/87/87071d46f2d3be5184.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/c7/c7153595e94d855f61.jpg

Черепа Stegomastodon(?):

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/7b/7beebd02272c95151a.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/1e/1e0a0e6ba7d2c32955.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080805/43/43baf8b47e33ced1c2.jpg


Notiomastodon (A e B) Cuveriornius (C) Stegomastodon (De E):

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/a5/a50a1e97382eadd71c.jpg

A- Cuvieronius, B- Stegomastodon, C- Haplomastodon:

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/07/0723f913f3f09f173a.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/61/612b68c2474e6ed73c.jpg

Отредактировано Юра (06 August 2008 04:04:49)

Неактивен

 

#453 06 August 2008 01:33:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ну, спасибо Юра. Вы прям добытчик. Некоторые картинки и фото видел, а некоторые и нет.

"Весьма интересная тема – южноамериканские мастодонты. "
Тема исключительно интересная. Если точнее, то южноамериканские гомфотерии, т.к. они гомфотерииды. Из всех хоботных они интересуют меня больше всего, а инфы по ним почти что меньше всего.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#454 06 August 2008 01:36:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Прекрасная подборка, спасибо!
Южноамериканские хоботные практически не известны, о них почти нигде нет никакой подробной информации, а ведь они играли колоссальную экологическую роль (как любые хоботные, где бы они ни жили) и были совершенно уникальны. В конце плейстоцена нигде, кроме Южной Америки подобных форм не осталось.
А Вы еще и компендиум иллюстраций по видам сделали! - Поклон!

Неактивен

 

#455 06 August 2008 01:48:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кажется, я когда-то читал о скелете Cuvieronius на стоянке палеоиндейцев с юга США. Возможно, кто-то знает об этом подробнее ? Когда я искал инфу, так до конца и не понял - какие именно роды из перечисленных дожили до появления человека. Ведь если они существовали во время его прихода, то сапиенс 100% приложился к их вымиранию. Может, кто-то в курсе ?

У некоторых Cuvieronius были бивни в нижней челюсти ?

Отредактировано Юра (06 August 2008 01:55:10)

Неактивен

 

#456 06 August 2008 02:50:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

В Южной Америке хоботные появились в раннем-среднем плейстоцене и жили до конца плейстоцена. Да, конечно они встречались с сапиенсом и именно это встреча во многом способствовала тому, что сегодня мы хоботных в Южной Америке не наблюдаем.
Юра, я в своё время тоже пытался разобраться с родовым и видовым разнообразием хоботных Южной Америки. Дело это, надо отметить, весьма непростое. Есть одна неплохая научная статейка о южноамериканских гомфотериях : "The Pleistocene Gomphotheres (Proboscidea) from
South America: diversity, habitats and feeding ecology". Так вот там говориться, что в Ю.Америке вообще обитало только два рода : кювьерониус и стегомастодон. Куда подевались гапломастодон и нотиомастодон непонятно. Мало того, в числе видов рода стегомастодон присутствует Stegomastodon waringi, в то время, как в других источниках указывается Haplomastodon waringi. А в роде кювьерониус упоминается только один вид Cuvieronius hyodon. То есть путаницы хватает. С временными рамками тоже не всё понятно. К тому же гомфотерии обитали плейстоцене и в Северной Америке. Правда они известны оттуда уже начиная с плиоцена. К позднему плейстоцену С.Америки относится изолированная флоридская популяция кювьерониусов. И опять же есть сведения о присутствии там в то же время и стегомастодонов, и гапломастодонов. Короче, данные очень скудные и противоричивые, из-за чего наблюдается постоянная путаница. Действительно, южноамериканские млекопитающие - одлни из самых интересных, но инфы по ним жуть как мало.
Вот немного из Агаджаняна (надо учитывать, что Cordilleron - это синоним Cuvieronius) :

"В  плиоцене произошло  восстановление  Панамского сухопутного  моста  (Каландадзе,  Раутиан, 1991; Симпсон, 1983), и хоботные впервые проникли в Южную Америку. В это время
они  занимали  огромную  территорию  от Лабрадора до Анд. При этом степень изоляции  различных  зоогеографических  популяций была довольно значительной, что обусловливало  высокое  таксономическое разнообразие  Proboscidea  в  Западном  полушарии.  Один  из  родов,  Stegomastodon, был распространен в плиоцене на территории современного Техаса, Небраски, Аризоны,  Айовы,  Оклахомы.  Представители рода Eubelodon в среднем плиоцене обитали  в Небраске.  Род Cordilleron  были  расространен в плиоцен-плейстоцене в Кордильерах, Эквадоре, Боливии, его остатки найдены также на равнинах Аргентины, в
Мексике,  Техасе,  Калифорнии,  Аризоне. Род Cuvieronius был характерен для плиоцен-плейстоцена  Бразилии,  Аргентины, реже встречался в Чили, и в Андах на север доходил до Эквадора."

"У некоторых Cuvieronius были бивни в нижней челюсти ?"
Ни у кого из южноамериканских гомфотериев бивней в нижней челюсти не было. Как ни странно, большинство (или все?) плейстоценовых гомфотериев (в том числе и европейский ананкус) полностью лишились бивней нижней челюсти. В отличие от мастодонтов, среди которых даже самый поздний плейстоценовый вид мастодонт американский имел небольшие, рудиментарные бивни.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#457 06 August 2008 03:48:35

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus, большое спасибо за обстоятельный ответ!
Да, запутанная систематика у американских гомфотериев, без пол-литры не разобраться. Вероятно, неудовлетворительно выработаны критерии видоопределения их фрагментарных останков.
Насчет той статьи. Допустим, от нотиомастодона действительно найдено весьма мало и статус его спорен. А гапломастодона они, наверное, считают стегомастодоном.
Кстати, кажется как раз во Флориде и был обнаружен скелет кювьерониуса рядом со стоянкой, насколько помню, даже с нанесенными каменными орудиями повреждениями.

Неактивен

 

#458 06 August 2008 13:40:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вот кстати род Notiomastodon. Что от него вообще известно, только фрагмент нижней челюсти, иллюстрацию которого вы выложили? На основании чего тогда его часто изображают с бивнями, загнутыми вниз как у моржа?
И кювьерониус тоже. Степень изогнутости и спиралевидности его бивней на разных иллюстрациях весьма различна. Иногда так уже перекручены! А по фото скелетов видно, что они практически прямые, наблюдается лишь небольшой изгиб.
Кстати, где вы нашли фото скелета, который под черепом? Тот, рядом с которым мужичок в белой футболке стоит.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#459 06 August 2008 14:45:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

От ниомастодона, пишут, известны очень скудные фрагменты. Кроме того выложенного больше ничего не нашел. Скелет кювьерониуса меня удивил, я и не знал, что существуют настолько полные его останки.
http://www.la-razon.com/galeriades.asp? … p;id=22446
http://www.fotopaises.com/imagenes/BO/1128415016.jpg

А вот что я нашел на одном малоинтересном сайте с окаменелостями

http://keep4u.ru/imgs/s/080806/24/245d0214eaa2f56a08.jpg

Стегомастодон из миоцена Китая ? Может - стегодон ???

Отредактировано Юра (06 August 2008 14:49:30)

Неактивен

 

#460 06 August 2008 15:24:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Явно ошибка. Может стегодон или стеголофодон, стегодибелодон, синомастодон.

Вот зуб стегодона :

http://www.ukge.co.uk/UKGEDATA/images_products/3668.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#461 06 August 2008 15:38:52

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ну да, Китайцы, как всегда, жгут !

Неактивен

 

#462 06 August 2008 15:43:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Cuvieronius видно близкий родич стегодона. Стегодон вроде слон, нет? Но по черепу я бы не стал относить кувьерониуса к слона.

 

#463 06 August 2008 16:32:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Крейзи, кювьерониус - гомфотерий. Стегодон близок слонам. Они совсем не близкие родственники.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#464 06 August 2008 16:42:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

По-моему это не верное решение.

 

#465 06 August 2008 17:44:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Какое решение неверное?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#466 06 August 2008 18:10:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Я перемудрил. Да, стегодон - слон, череп слоновий.

 

#467 07 August 2008 04:23:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А вот и нет!
И в этом - уникальность стегодонов - они - НЕ элефантиды, никакого отношения.
Стегодоны развивались в лесных районах Азии на базе азиатских же мастодонтов независимо от африканских про происхождению настоящих слонов. И независимо проходили эволцию, которая привела их в итоге к очень большому конвергентному сходству со слонами, вплоть до высокого лба. Но де факто - стегодон - это сверх-развитый азиатский мастодонт. Это один из самых поразительных примеров параллельной эволюции родственных групп.

Неактивен

 

#468 07 August 2008 04:31:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Арктодус, скажем южный мамонт и императорский это как Су-27 и Су-27У.

Нестор, в википедии они отнесены к слонам. Если им не доверяешь можно посмотреть на сайте Микко, или как там его.

 

#469 07 August 2008 04:33:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Нет-нет, стегодоны не слоны.

Неактивен

 

#470 07 August 2008 04:41:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Посмотрите у этого Микко, короче.

 

#471 07 August 2008 13:50:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Некоторые относят стегодонов к элефантидам, другие просто считают их близкими к слонам, третьи их отдаляют. Не знаю, сложный вопрос. Сейчас уже даже непонятно от кого слоны и мамонты призошли, т.к. Stegotetrabelodon, Primelephas, которые раньше считались их предками, в миоцене жили вместе с первыми локсодонтами и элефасами.
Вот тут Elephantidae :
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … tidae.html


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#472 18 August 2008 18:18:40

buzablad
Любопытный
Зарегистрирован: 18 August 2008
Сообщений: 39

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Gennadius :

Nikname, я этот сайт знаю. Жаль, текст не читается. Да, а на рисунке ПЯТЬ пальцев. Но была и другая информация.
А на конце хобота было ДВА отростка, - дорсальный и вентральный, - или один, как у индийского слона?

Немного не по теме, но сайт даже очень читается, только он в кодировке КОИ-8р, а не 1251, надо просто переставить галочку в обозревателе, в меню "Вид", там, где кодировки. Статья интересная, там как раз о количестве пальцев и пр.
А теперь по теме. Просто вспомнил из детства о Ставропольском краеведческом музее и палеонтологических раскопках под Зеленокумском и Георгиевском. В этом музее огромный скелет южного слона (на табличке, во всяком случае так, и масса другой интересной живности). Вот ссылка, фотографии очень четкие: http://zelenokumsk2006.narod.ru/nosorog2.html
Вообще, если пошарить по краеведческим музеям России, то можно надыбать массу полезной информации из первых рук (не все интересное попадало в центр, кое-что сверхинтересное оставалось и на местах). А теперь вопрос к участникам форума.
Вот тут многое говорилось об участии челов в убиении мегафауны, спорить не буду, чел есть чел, и свою роль он не сыграть не мог, но вот, что интересно. Судя по нашим палеонтологическим брожениям, все крупные захоронения останков крупных же млекопитающих (там была и масса других, по-мельче) на юге России были либо в остатках селевых потоков, либо перемешаны с вулканическим пеплом, в том числе и этот бедняга, бренные останки которого находятся в Ставрополе. Что вы думаете по этому поводу?

Неактивен

 

#473 18 August 2008 18:41:00

buzablad
Любопытный
Зарегистрирован: 18 August 2008
Сообщений: 39

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кстати, извините за дурацкий вопрос. Тут был пост о том, что американосы изучают ДНК наших мамонтов, а у нас в России этим кто-нибудь занимается, и вообще палео-ДНК, не только мамонтов, но и другой живности. Какая вообще перспектива развития генной инженерии у нас и в, частности, в палеоонаправлении? Кто-нибудь интересовался этим вопросом?

Неактивен

 

#474 18 August 2008 18:48:22

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

,,Судя по нашим палеонтологическим брожениям, все крупные захоронения останков крупных же млекопитающих (там была и масса других, по-мельче) на юге России были либо в остатках селевых потоков, либо перемешаны с вулканическим пеплом, в том числе и этот бедняга, бренные останки которого находятся в Ставрополе.,,

buzablad, скажите пожалуйста, а откуда такая информация ?

Также хочу поблагодарить за хорошую ссылку   http://zelenokumsk2006.narod.ru/nosorog2.html.   Если у Вас есть что-нибудь интересное - большая просьба делиться smile

Отредактировано Юра (18 August 2008 19:03:14)

Неактивен

 

#475 18 August 2008 19:39:51

buzablad
Любопытный
Зарегистрирован: 18 August 2008
Сообщений: 39

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А я там сам был, правда в качестве чернорабочего-землекопа. Просто, когда наступали летние каникулы или (потом) отпуск, дома не сиделось, хотелось на воздух, есть или были знакомые, вот и пристраивался, то в палео, то в архео. А там, возле костра или на раскопах, да еще, если "взять за грудки" (увлекаюсь я этим) столько можно было узнать из первых рук, особенно, если хорошо "потрясти"... Потом стали доверять "более чистую работу", вот так и втянулся... А потом, вот сопоставьте. Последнее извержение Эльбруса было около 1500 до н.э., вулканические бомбы летели аж на >200 км, до станицы Новоалександровской, а пепел до Астрахани, а совместно все вулканы Кавказкого хребта (Эльбрус, Казбек, Арарат и др.) извергались около 7-8 тыс. лет назад, ну может чуть раньше (сравните время начала летоисчисления по славянскому календарю, я все думал, какого черта), представляете какой был ад во внутреннем кольце, а теперь прикинте время появления и вымирания карликовых мамонтов на островах Средиземного моря. И не только это... Около 3500 до н.э. (может быть, я немного ошибаюсь) рванул Санторин, карта Средиземного моря полностью изменилась, мамонтам просто стало негде питаться (по площади), вот и вымерли.
Теперь об о. Врангеля. Я там бывал, но... Конечно чукчи и пр. дело хорошее, но... Если Вы помните, то при отступлении ледника (давление на поверхностный слой упало) произошло несколько крупных извержений возле хребта Ломоносова и мамонтам о.Врангеля пришел единовременный каюк... Кстати, судя по датировкам их останков, смерть была практически единовременная... Вот и думайте, где чукчи виноваты... Я, естественно, не в защиту чела, особенно кловиса в Америке, там своя история, но факты...

Отредактировано buzablad (18 August 2008 20:10:48)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry