Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 31 December 2012 16:14:35

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

http://s45.radikal.ru/i109/1212/3a/8e15347da544.jpg
Кошачьи по высоте в плечах.
http://prehistoric.ucoz.ru/publ/1-2-0-67

Отредактировано Иван Сергеевич (31 December 2012 16:17:06)

Неактивен

 

#377 05 January 2013 15:44:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

http://huntdrop.com/uploads/drops/bobcat-and-coyote-square-off.jpg

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/05/18/article-1279388-09A22B64000005DC-517_634x478.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4006/4580069258_d93b1bbf51.jpg

http://savepic.ru/3769269m.jpg

http://savepic.ru/3764149m.jpg

 

#378 06 January 2013 16:10:15

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1431

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

Почему довольная кошка задирает хвост вертикально? У меня есть свои соображения. А у вас?

При встрече эта ритуальная поза характерна для многих (хищных) животных, насколько я знаю - при этом демонстрируется анал и гениталии для обнюхивания. Там, как правило, находятся самые мощные запаховые железы. Как бы "предъявляется паспорт", животное позволяет изучить свой статус. Это признак уверенности в себе и своей безопасности. "Да, это я, вот такой (такая)." Дальше следует определенный ритуал на основе выводов, которые сделаны из "предъявленного" - ухаживание за самкой, попытка доминировать над низшим или равным по статусу, прогнать конкурента, защищаться и т.д.

Опущенный хвост прикрывает "документы" и означает настороженность и/или неуверенность. Чем плотнее он прижат, тем больше неуверенность переходит в оборону. Не до ритуала, и так все ясно.

Само собой, при обычном обходе территории животное держит хвост так, чтобы он помогал держать равновесие. Всего лишь.

Если речь о встрече кошки и владельца, то тут иное немножко. Взаимное обнюхивание анала и рта у хищников еще означает оценку здоровья и благополучия сородича. По-человечески, буквально: "Как живете, как животик?" Т.е. каков рацион питания у визави, как оно переваривается. Как правило, это относится к материнскому поведению. Т.е. ваша кошка воспринимает вас как мать, а не как доминирующего соперника. (Как человеческие детеныши объявляют маме "Я покушал!" или "Я пописал!".) Такая встреча не исключает попыток кошки/кота доминировать над хозяином.  wink 

При обороне кошки против человека никаких ритуальных поз не бывает, как правило. Только бегство или если загнали в угол - бой.

При обороне от других соплеменников или других хищников кошка/кот старается показаться крупнее, выгибает спину. Тут хвост может быть поднят вверх или опущен вниз - в зависимости от расстояния до противника и намерений. Но по любому шерсть на теле и хвосте поднята. Т.е. "трубообразный" хвост - всегда угроза, пасивная или активная.

Кот :

Опущенный хвост у собаки означет страх, а у кошки агрессию.

Нет, тут одно и то же. Оба вида - хищники, и оба способны быть ангстбайсерами, то есть с поджатым хвостом цапнут так, что мало не покажется.

Кот :

Вот движения ушами у кошки и собаки схоже.

И мимика. Поэтому кошки и собаки прекрасно умеют объясниться друг с другом без боя.

Отредактировано Mavra (06 January 2013 16:14:32)


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#379 07 January 2013 00:36:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Но есть одна разница: оскал при раскрытой пасти у кошек может означать как угрозу, агрессию и злобу, так и страх. У собаки оскал с открытой пастью всегда означает страх.

 

#380 07 January 2013 01:17:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

При обороне от других соплеменников или других хищников кошка/кот старается показаться крупнее, выгибает спину. Тут хвост может быть поднят вверх или опущен вниз - в зависимости от расстояния до противника и намерений. Но по любому шерсть на теле и хвосте поднята. Т.е. "трубообразный" хвост - всегда угроза, пасивная или активная.

Наверное, я не очень уловил - хвост трубой - знак обороны от противников, призванный увеличить размеры зверя. Т.е. по сути - это результат испуга кошки, т.е. это знак страха, а не собственная угроза.
А вот опущенный и прижатый хвост я у кошек часто видел перед самым моментом броска на соперника, причем бросается именно тот зверь, у которого хвост плотнее прижат к задним ногам. Разве в таком случае прижатый хвост не означает как раз самостоятельную угрозу и готовность напасть у кошки, вместо обороны и страха, как в положении "трубой"?

Неактивен

 

#381 07 January 2013 02:13:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

призванный увеличить размеры зверя

Только вот размеры тела увеличивает визуально хвост трубой вверх, но я такого у кошек не замечал. Наоборот вертикальный хвост говорит о дружелюбном настрое кошки. А когда она выгибает спину то хвост по миом наблюдениям у нее всегда опущен бревном вниз.

Разве в таком случае прижатый хвост не означает как раз самостоятельную угрозу и готовность напасть у кошки, вместо обороны и страха, как в положении "трубой"?

Да, но при этом она выгибает спину и дыблит шерсть, то есть пытается казаться крупнее.

Животные в разборках между собой пытаются выглядеть крупнее. Это могут быть два резидентных самца, которые выясняют отношения. Попытка "увеличить" себя не всегда, не во всех случаях говорит о страхе.

 

#382 07 January 2013 02:20:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Атрокс, насколько я понимаю, "казаться крупнее" старается тот, кто боится. Тот, кто нападает - просто идет в лоб, прижав уши и опустив хвост. Никогда не видел у кота, который начинает драку и лезет на рожон выгнутой спины и вздыбленной шерсти. Наоборот, он выглядит, как гопник - собранный и крепкий, без распушений. Спина прямая, хвост между задних ног, только самый кончик дергается по земле, шея горизонтальная, голова чуть наклонена вниз, уши прижаты.
А вот когда спина дугой, шерсть дыбом и хвост вверх, распушенный ершом - это страх.
Насколько я понимаю.

Неактивен

 

#383 07 January 2013 02:34:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Тот, кто нападает - просто идет в лоб, прижав уши и опустив хвост.

Волк и собака нападая на соперника дыблят шерсть - пытаются казаться крупнее, а хвост у них задран кверху или трубой горизонтально, но не опущен.
Во время ритуальных драк медведи часто становятся на задние лапы.
Читал, что гаур атакует с боку, так как в таком положении кажется крупнее. Делает так, чтоб был виден его бок.

[img]Никогда не видел у кота, который начинает драку и лезет на рожон выгнутой спины и вздыбленной шерсти.[/img]
1. Когда я через месяц показал своей кошки ее котенка (которого подарил другу) то она при виде него зашипела и шерсть была вздыблена. Она явно не боялась его.
2. Видел как кошки при виде собак выгибают спину и становятся в оборону, хотя есть возможность сбежать.

Спина прямая, хвост между задних ног, только самый кончик дергается по земле, шея горизонтальная, голова чуть наклонена вниз, уши прижаты.

Такое происходит когда коты намерены друг с другом подраться. Но и выгнутая спина не всегда страх. Просто животное не хочет драться и вдруг увидела чужую кошку и вздыбила шерсть, то есть "не тронь меня, иначе не поздороваттся". Моя кошка если увидетна своей территории чужую кошку дыблит шерсть. Она ее не боится. Так как моя кошка контролирует два вдора, мой и соседский и всех кошек оттуда гоняет.
Насчет того что шерсть не дыблит интересно. Я такое такое видел.

 

#384 07 January 2013 13:35:29

Sapsan
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Хочу показать свою кису. Куда фото постить?

 

#385 07 January 2013 13:44:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

http://savepic.ru
Но вам не сюда надо ее запостить, а в этот раздел - http://forum.zoologist.ru/viewforum.php?id=21

 

#386 14 January 2013 15:50:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Иван Сергеевич :

Кот, благодарю за ликбез. Но все же осталось несколько вопросов:
1. Леопард проводит большую часть суток на дереве разве только из-за наездов падальщиков и других хищников? Если конкурентов нет, то леопард, условно говоря, в " в гробу видал эти деревья" ? Всегда думал, что это такой их образ жизни- свободный выбор, а не адаптация ради своей безопасности и уцеления добычи.
2. "Пантеровые кошки априори сильнее мелких".
Разве что чисто физически? Ведь нельзя приобретя что-то не потерять в другой области. Яркий пример гепард- скоростной и выносливый( для кошки), но совершенно никакой как боец. Пантеры, получив сильнешие передние лапы, мощные челюстные мышцы, плотный костяк должны были потерять что-то. Рысь размером с леопарда в чем-то превосзодила бы его, может в ловкости?

1. Кто сказал, что леопард проводит большую часть времени на дереве? Даже дымчатый леопард на дереве проводит максимум 50% времени. Многие леопарды живут там, где деревьев вообще нет, либо их мало.

Пантеры, получив сильнешие передние лапы, мощные челюстные мышцы, плотный костяк должны были потерять что-то.

Они потеряли в резкости и гибкости. Поэтому лев при падении далеко не всегда приземляется на лапы, а кот всегда. А скорость реакции лесного кота или рыси куда выше, чем у льва или тигра.

 

#387 05 February 2013 14:24:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кликаем на изображение:
http://img68.imageshack.us/img68/2356/wildcatsbannertorrentsrpq0.gif

 

#388 15 February 2013 21:41:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Как я и говорил, трудно найти млекопитающее быстрее, чем кот - http://www.youtube.com/watch?v=XhHV_1P0qM4
Просто феноменальная скорость удара.

 

#389 16 February 2013 15:03:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Интересно сравнить пищевые предпочтения кошек, схожих своими размерами с рысью. О добыче рыси нам хорошо известно. Давайте сравним спектр добычи рыси с африканскими и азиатскими золотистыми кошками и оцелотами:

Asian golden cats have opportunistic eating habits. They often consume small prey such as Indochinese ground squirrel, muntjacs, and small snakes (Grassman et al. 2005; Wilting et al 2010). They also eat rodents, birds, reptiles, and young hares ("Asian Golden Cat" 2001). In the goral mountains of Sikkim, India, Asian golden cats are reported to hunt larger animals such as wild pig, sambar deer, and water buffalo calves. In areas of human presence, they also prey on domesticated poultry, sheep, and goats. ("Asian Golden Cat", 2001; Grassman, 2005; Wilting, et al., 2010)

In captivity, Asian golden cats are fed a diet of less variety. They were given animals with less than 10% body fat, because animals with more fat cause them to vomit. Their food is also enhanced with alcium carbonate and multivitamin supplements. The “dead whole food items” that the animals were presented with are chicken, rabbits, guinea pig, rats, and mice. In zoos, Asian golden cats receive 800 to 1500 kg of food per day (Brocklehurst 2007). (Brocklehurst, 2007)

African golden cats are carnivorous and prey on mid-sized mammals such as tree hyraxes, red duikers, smaller forest antelopes, monkeys, birds and in some cases fish. Based on scat, small species of rodents weighting less than 300 g are typically hunted. They have been recorded hunting species of monkeys, however it is speculated that they may only prey on fallen or injured monkeys. The short, stocky limbs of African golden cats offer an advantage for arboreal hunting, although this has been observed on few occasions. African golden cats often remove the feathers from bird prey, and the amount of 'plucking' is comparable to that of African lynx. ("Cat Survival Trust", 2002; Alderton, 1993; Hall-Martin and Bosman, 1998; "Status Survey and Conservation Action Plan: Wild Cats", 1996; Leyhausen, 1979; Ray and Sunquist, 2001)

Ocelots are highly skilled hunters, tracking prey by odor trails, and have an average of 0.9 prey captures per kilometer traveled. Once a prey item is captured, they eat at the kill site and cover the remains when they are finished. Similar to other felids, ocelots are well-adapted to their carnivorous diet, shearing ingested tissue from carcasses with their carnassials, while depending on strong digestive enzymes to help break down ingested proteins. ("Carnivora: Felidae", 1999; "Cats (Felidae)", 2004; Flynn and Wesley-Hunt, 2005; Kitchener, 1991; "IUCN/SSC Cat Specialist Group", 1996)

The diet of ocelots consists of 65 to 66% small rodents, 12 to 18% reptiles, 6 to 10% medium-sized mammals, 4 to 11% birds, and 2 to 7% crustaceans and fish. Their primary prey consists of nocturnal species, including cane mice (Zygodontomys), spiny rats (Echimyidae), common agoutis (Dasyprocta), opossums (Didelphimorphia), and armadillos (Cingulata). Although most prey weighs less than 1 to 3% of their body weight, ocelots also take larger prey, including lesser anteaters (Tamandua tetradactyla), red brocket deer Mazama americana, squirrel monkeys (Saimiri sciureus), and land tortoises (Testudinidae). ("Carnivora: Felidae", 1999; "Cats (Felidae)", 2004; Flynn and Wesley-Hunt, 2005; Kitchener, 1991; Redford, et al., 1992; "IUCN/SSC Cat Specialist Group", 1996)

 

#390 18 February 2013 15:22:59

Panthera (leo) Renatus
Забанен
Зарегистрирован: 18 February 2013
Сообщений: 28

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

простите,я новичек, у вас есть изображение размеров всех кошачьих, и вымерших и ныне живущих?


НУ ВОТ КАК ТО ТАК

Неактивен

 

#391 18 February 2013 22:44:04

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 827

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Внизу привожу данные по размерам мозгов и индексу энцефализации разных кошачьих, современных и вымерших.
Источник: John A. Finarellia, and John J. Flynn. Brain-size evolution and sociality in Carnivora. PNAS  June 9, 2009  vol. 106  no. 23  9345–9349 (не сама статья, а база данных на которую она ссылается).
Из этой базы данных я взял объём мозга (в см^3) для каждого вида и статистическую зависимость средней энцефализации для кошачьих: Х = EXP(LN(У)*0.627+2.389), где Х = "предсказанный" объём мозга (см^3) а У = масса тела (кг).
Дальше для каждого вида я подставлял в эту формулу размер мозга из статьи и приблизительный средний вес зверя в кг (моя собственная догадка, поправьте если ошибаюсь).
Вот результаты:

Вид, Объём мозга, Средний вес зверя, Соотношение объёма мозга к предсказанному по формуле (%)

леопард  125  50  -1
пума  125  50  -1
ягуар  151  80  -11
снежный барс  101  45  -11
гепард   111  50  -12
тигр  279  160  +6
лев (современный) 224  160  -15
ужасный лев (атрокс)  460  330  +11
смилодон фаталис  346  230  +5
смилодон грацилис  185  90  +1
динофелис  154  80  -9
гомотерий серум  332  190  +13

Т.е. получается что гомотерий и ужасный лев имели высокую степень энцефализации, возможно превосходящую показатели современного тигра. Показатели динофелиса низкие, а у смилодонов - средние.

У ягуара, снежного барса и геперда энцефализация похоже ниже чем у пумы и леопарда. И у современного льва она тоже низкая.

Неактивен

 

#392 18 February 2013 22:48:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Ну тогда я совсем не понимаю, почему тигр выжил, и лев, а гомотерий нет. А у динофелиса мозг был крупнее чем у леопарда. Тоже странно. А у сммилодона мозг крупнее чем у льва. Ничерта непонятно.

 

#393 18 February 2013 23:07:43

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 827

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

Ну тогда я совсем не понимаю, почему тигр выжил, и лев, а гомотерий нет. А у динофелиса мозг был крупнее чем у леопарда. Тоже странно. А у сммилодона мозг крупнее чем у льва. Ничерта непонятно.

По поводу льва я предполагаю что дело в "деталях" мозга, а не в его объёме. Например как в случае неандертальцев и современных людей - мозг современных сапеинсов поменьше, но эффективнее. Т.е. у современных львов мозг мог подвергнуться значительной эволюции в относительно недавнем прошлом (например за последние 100-200 тыс лет) и хотя его размеры не увеличились или даже уменьшились, сложность организации и эффективность выросли.
Показатели динофелиса очень схожи с ягуаром.
В принципе я предполагаю что вымерли самые специализированные, а не самые "глупые", виды крупных кошек. Саблезубы по определению более специализированные чем пантеры сравнимого размера, но и пещерные львы видимо были менее гибкими в экологическом смысле чем теперешние. Гомотерий вообще очень странный зверь с нетипичным для кошек телосложением.

Неактивен

 

#394 19 February 2013 10:01:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Прикол в том, что у специализированных видов наоборот мозг должен быть больше, так как они как правило умнее. Сравни бурого медведя с белым, волка с гривистым волком и так далее.
Я думаю, что у саблезубов была очень сложная добыча, что требовало хзорошей стратегии.
Специализированные вимирают первыми при крушении среды.
Что касается пещерного льва, то единственное, что я могу приписать к его большей специализации по сравнению с современными львами это более длинные ноги, имхо.

 

#395 19 February 2013 11:41:45

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1117

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Gosha01 данные по размером мозга которые вы привели взяты с этого первоисточника  http://si-pddr.si.edu/jspui/bitstream/1 … n1986a.pdf , а там данные немножко отличаются от приведенных вами в частности размер мозга ирбиса 101,5 г. а масса тела 32,5 кг. Видимо люди написавшие работу в 2009 году воспользовались исследованием 1986 года.


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#396 19 February 2013 22:04:53

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 827

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

irbis1983 :

Gosha01 данные по размером мозга которые вы привели взяты с этого первоисточника  http://si-pddr.si.edu/jspui/bitstream/1 … n1986a.pdf , а там данные немножко отличаются от приведенных вами в частности размер мозга ирбиса 101,5 г. а масса тела 32,5 кг. Видимо люди написавшие работу в 2009 году воспользовались исследованием 1986 года.

Спасибо, интересно! Подозреваю что множество статей использовали одну и ту же базу данных, в которой многие экспонаты были измерены давно. Все веса зверей которые я использовал в посте 395 - мои собственные догадки. Если понизить вес барса до 32 кг, тогда его энцефализация безусловно вырастет.
В принципе конечно нужны более точные данные для множества особей каждого вида. Например для львов и тигров такие данные есть - я выложил данные из статьи Ямагучи в теме про львов.

Неактивен

 

#397 19 February 2013 22:06:18

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 827

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

Что касается пещерного льва, то единственное, что я могу приписать к его большей специализации по сравнению с современными львами это более длинные ноги, имхо.

Про возможную "специализацию" пещерного льва: видимо она если и была, то скорее не анатомическая, а поведенческая. Мне вообще не понятно, почему пещерные львы полностью вымерли - ведь они имели такой колоссальный ареал и копытные на которых они вполне могли охотиться сохранились в достаточном количестве хотя бы в некоторых частях этого ареала. Например в голоценовой Венгрии и ландшафт и добыча вполне соответствовали предпочтениям львов и это подтверждается тем что львы современного типа туда проникли в голоцене и довольно долго жили. А пещерные львы не смогли там выжить. На мой взгляд это косвенное подтверждение того что пещерный лев чем то (видимо повадками) сильно отличался от современного.

Неактивен

 

#398 19 February 2013 22:17:25

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 827

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Вот данные в некотором смысле подтверждающие моё предположение что мозг льва структурно отличается от мозга других кошачьих:

В статье Eli M. Swanson и др. Multiple Determinants of Whole and Regional Brain
Volume among Terrestrial Carnivorans. PLoS ONE 1 June 2012 Volume 7 Issue 6 e38447 есть информация о размерах разных отделов мозга у различных хищников. Я обратил внимание на то что у кошачьих размеры фронтальной коры мозга довольно сильно варьируют.
Вот данные из статьи (немного мной обработанные):

Вид, объём всего мозга (см^3), объём фронтальной коры, соотношение фронтальной коры ко всему мозгу (%)

канадская рысь  78            5    6
гепард                135    6    4
пума                   126    12    10
леопард              156    13    8
ягуар                  156    14    9
лев                     237    31    13
тигр                    286    28    10

Тут видно что фронтальная кора мозга самая большая у льва, и абсолютно и относительно, хотя мозг в целом больше у тигра. Пума, леопард и ягуар по размерам фронтальной коры весьма схожи. А у гепарда и рыси показатели ниже.

Неактивен

 

#399 20 February 2013 06:39:28

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1117

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Gosha01 :

irbis1983 :

Gosha01 данные по размером мозга которые вы привели взяты с этого первоисточника  http://si-pddr.si.edu/jspui/bitstream/1 … n1986a.pdf , а там данные немножко отличаются от приведенных вами в частности размер мозга ирбиса 101,5 г. а масса тела 32,5 кг. Видимо люди написавшие работу в 2009 году воспользовались исследованием 1986 года.

Спасибо, интересно! Подозреваю что множество статей использовали одну и ту же базу данных, в которой многие экспонаты были измерены давно. Все веса зверей которые я использовал в посте 395 - мои собственные догадки. Если понизить вес барса до 32 кг, тогда его энцефализация безусловно вырастет.
В принципе конечно нужны более точные данные для множества особей каждого вида. Например для львов и тигров такие данные есть - я выложил данные из статьи Ямагучи в теме про львов.

Gosha01 вы довольно точно заметили, что нужны данные от множество особей, конкретно по ирбисам я интересовался у японского специалиста по мозгам животных, он мне написал, что данные крайне скудны - особей нет для исследования. Поэтому по одному - двум  особям тяжело судить о коэффициенте  энфефализации, нужно вариабельность, то есть чем больше особей исследовано тем все точнее.


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#400 20 February 2013 07:22:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

На мой взгляд это косвенное подтверждение того что пещерный лев чем то (видимо повадками) сильно отличался от современного.

Судя по всему не был таким социализированным. Косвенное доказательство - отсуствие гривы.

Владелицы кошек чаще идут на суицид
Ученые считают, что у женщин, в чьем доме живет кошка, повышается риск самоубийства. Дело в том, что в кошачьем лотке часто живет паразит, который способен спровоцировать скрытые изменения в работе женского мозга, толкая к суициду. Об этом пишет meddaily.ru со ссылкой на отчет доктора Теодора Постолача из Медицинской школы Университета Мэриленда.
Подробнее.

Отредактировано Кот (20 February 2013 08:33:57)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry