"продукт" сложной, а вернее бессистемной метизации разных подвидов благородного оленя, в первую очередь марала и вапити. Естественно, что этот олень не гибридизируется и вполне уживается, как с пятнистым оленем, так и с ланью (на юге Украины лань в состоянии выживать и без помощи человека).

Зоолог, Вы не знаете, что является лимитирующим фактором для лани?
Я не думаю, что мороз как таковой. Сообщества растений что на Украине, что в Белоруссии, что в Подмосковье - примерно одни и те же.

Глубина с нега и истребление волками зимой?

Артем, спасибо.
Жаль, что в Аскании-Нова не работают с монгольским куланом ("кианг"). Он куда лучше адаптирован для нашей зоны, чем житель пустынь Туркмении.

Здесь это уже было, но выложу еще раз - уж больно мне нравятся эти кадры. И Зоолога, возможно, порадуют/удивят

Канада. Февраль. Азиатские слоны на солнышке
http://www.youtube.com/watch?v=EwzaO8TQ … r_embedded

Теперь представьте, как это было в Центральном Китае - по сути, это зарисовка реальной восточноазиатской природы 3-4 тысячи лет назад. Либо нашей - 115 тыс. лет назад.

Ну надо полагать, что у копытных ноги на льду разъезжаются. И у слонов и мамонтов в том числе. Это новость для посетителей зоопарка? - Я-то полагал, что все люди, так или иначе интересующиеся дикой природой, знают, что волки используют классический прием зимней охоты - "выгнать оленя на лёд" отнюдь не без причины.
И гололед травоядных губит тысячами - сайга, к примеру, в настовые зимы может буквально вымирать, сотни тысяч особей могут погибнуть.
И что? - Это известные факты. Дикие копытные стараются избегать ледовых корок, как только могут, но это не всегда возможно. И ноги они до мяса ранят настом, и падают, и ломают себе кости на льду, и волки их вырезают, когда бежать трудно из-за искалеченных ног или глубокого снега - все это происходит каждый год. И здесь у лосей нет никаких преимуществ перед зебрами.
Холод - наименьшая из всех зимних проблем, и для "тропических животных" в том числе. Для ряда видов он вообще никакого значения не имеет (дикий верблюд или леопард, например).
А вот глубина снега или наст - имеет. Об этом здесь на каждой странице говорится.

================

И еще одно - в сюжете Артема про зимнюю Асканию говорилось, что от холода (?) сильнее всего страдают куланы, муфлоны и сайга. Последние два вида - для меня полная неожиданность, они, вообще-то, адаптированы к очень жестоким зимам. Поэтому вопрос в том, насколько корректно был сделан репортаж. Может быть , имелись в виду снега, которыми заносит траву, а эти виды не способны тебеневать? Плюс еще два фактора: вольеры, где копытных бродят - это голая степь.
В нормальных условиях (хотя бы в пристойных размеров заповеднике) на время буранов степные животных уходят в западины и к ветровым заслонам - лощины между холмов, перелески, лесополосы вдоль рек, скалы останцы и т.д. Асканийские условия - это голая степь, ровная как стол. Вообщето, очень немногие животные будут себя чувствовать комфортно, когда в такой степи начнется зимняя буря или хотя бы сильный ветер при -30. Я, наверное, кроме северного оленя и овцебыка даже и не знаю таких. Ну лошадь Пржевальского и бизон еще, может быть.

Поэтому понятно, что если сотрудники Аскании хотят, чтообы не было падежа - среду в ровной степи на зиму придется разнообразить им самим. Раз животным не дают откочевать на зимние защищенные пастбища - значит люди должны делать защиту. Те же ветровые заслоны из сена.

А по кулану - здесь все просто. У них туркменский подвид, который тысячи лет не знает зим, холоднее -5. Понятно, что попав на Украину, где -30 легко да под хорошим ветром - большинство особей этой формы кулана просто замерзнет насмерть. Но тут вступает великий закон изменчивости и отбора: среди сотни теплолюбивых найдется несколько таких, которые будут терпеливее к холодам - вот от них начнется и новая популяция. Это нормальные процессы адаптации вида к местности.
У них бы не было таких проблем, если бы они изначально взяли монгольского кулана. (для парков Казахстана тоже, кстати, нужны монголы, а не туркмены. Разве что на крайнем юге, может быть, туркменский кулан еще пойдет без проблем)

http://www.youtube.com/watch?v=8Z4L6FZx … r_embedded посмотрите этот фильм. Шикарный.

AlRus, там климат континентальный и бывает -20, пусть так (хотя я предполагал, что не ниже -10, -15 - в качестве катастрофы. Спасибо за поправку), но ведь и в Африке выпадает снег, а там сурикаты живут.
Дело не в экстремумах, которые случаются на протяжении 3 - 10 дней в году, а в нормальной "зиме во всей ее красе" - и продолжительности. Зимы Северной и Восточной Монголии - примерно как у нас в Читинской области или на Алтае. С Туркменией это все-таки не сравнить.
Другое дело, что вся Монголия малоснежная по сравнению с Украиной, но тем не менее снег лежит, а ареалы зверей раньше выходили в Джунгарию и Даурию - там снегов уже больше.
====================
Зоолог, спасибо!
Ваше сообщение увидел уже после ответа.

Ну, в общем, это классно, что дикие животные не такие уродцы, как домашний скот, и климатические кризисы переносят куда более устойчиво. Но так и предполагалось
(хотя -35 на Бадхызе - обалдеть... а как же местные полосатые гиены? - Все поголовно бегали без ушей после той зимы?)

По куланам - я и думал, что они должны тебеневать (честно, это не отмазки) - все же это дикие лошадиные. Но меня сбил репортаж из Аскании-Нова - там ведь сотрудник прямым текстом заявил, что "самые нежные зимой у нас - это сайгаки, муфлоны и туркменские куланы) - вот я и начал гадать, почему бы это.

(В связи с этим очень интересен вопрос о зимнем поведении двумя групп видов зебр - Греви и всем остальными, когда они живут в открытых вольерах и видят и снег и морозы)

В целом-то понятно, что кулан как вид - зверь не менее холодостойкий, чем лошадь Пржевальского. - В конце-концов его кости в заполярной Азии не даром находили - это значит, что в ПИК вюрмского похолодания кулан жил в самой климатически тяжелой зоне планеты, которую вообще населяли наземные млекопитающие. Если сегодня в Якутии до -55 в среднем. То что было в пик оледенения? - И куланы там жили.
(Хотя у Эргастера есть приватное мнение, что кости куланов с Чукотки - это в реальности останки аборигенных лошадей Америки, зашедших на окраину Азии с Аляски. Там был вид, который условно называется "лошадка-тонконожка" или "stilt-legged horse" и ассоциируется с куланом Евразии, однако предполагается, что он все же американского происхождения и является просто аналогом кулана. На север стабильно доходил до полярной Канады и Берингии)

Глеб, по поводу зебр и остальных южан в Аскании - на зиму их перегоняют каждый год в так называемые просторные антилопники, что это и как выглядят они можно только годать.

Сегодня звонил в Асаканию, по этому вопросу и по вопросу Прежевалок в ЧАэС - специалист который этим занимается до понедельника находится в командировке. В понедельник позвоню и все детально расспрошу. Еще мне сказали, что в зоне отчуждения ведутся наблюдения за Прежевалками каждый год, выезжает экспедиция на несколько дней.
На следующей неделе отпишусь по зиме в Аскании, может в репортаже произошла оговорка и там есть иные причины, также и по лошадям в Чернобыле отпишу.

Отредактировано Artem (14 February 2013 16:14:12)

Вот еще две одновременно интересные и огорчительные статьи:
"Слоны Северного Китая периодов Шан-Чжоу, видимо, принадлежали в последней, реликтовой популяции континентальных Paleoloxodon antiqus \ namadicus, доживших на этой территории до 3000 лет назад (т.е. позже, чем даже мамонты Врангеля!).
бибисишная
http://www.bbc.co.uk/nature/20678793
синесдиректная
http://www.sciencedirect.com/science/ar … 8211006264

NB. Мне совершенно непонятно, как можно так написать научную статью, чтобы ни разу не упомянуть ни одной географической привязки, кроме некоего "северного китая" вообще. Вы меня простите, но С.К. - это от нанайского Хехцира, где зимой -45, до Ляонина, где зима -2. Где конкретно были найдены эти слоны? Если для тупорылых журналистов понятно такое отсутствие головного мозга, то как могли палеонтологи-китайцы состряпать подобное?
----------------------
Ладно, вот две мыслИ:
С одной стороны - потрясающе, что еще так недавно, в Евразии сохранялись последние представители утраченных сокровищ природы и разнообразие хоботных еще в бронзовый век Евразии достигало 5 видов!
(карликовые мамонты о-ва Врангеля, карликовые палеолоксодоны антикусы островов Средиземного моря, последние палеолоксодоны намадикусы Китая, последние стегодоны Вьетнама и азиатский слон)
Но за три последних тысячелетия лет сократилось до одного.
Блин, всего 3-4 тысячи лет назад!!!

С другой стороны - видимо, азиатский слон все же не является таким холодостойким видом, как однозначно предполагало определение остатков северокитайских слонов бронзового века под его именем.

С третьей стороны - все сложно. Внутривидовая изменчивость присутствует у всех популяций, часть особей азиатских слонов наверняка достаточно устойчивы к холодам, хотя, очевидно, что далеко не все. Тем не менее, факт, что азиатские слоны любят гулять по снегу при -5 - -10, и факт, что у них активируется отрастание шерсти на холоде, это установлено. Т.е. холодные субтропики (Непал и Абхазия) и средиземноморский климат - это все равно нормальная для них зона.

Палеолоксодонтов к роду Elephas относят некоторые буржуйские учёные, особенно за это ратует Дик Мол. Наши же (Гаррут, Дуброво, Агаджанян и др.) ещё с 60-х их чётко разделяют.

Artem! Когда-то Вы меня спрашивали насчет овцебыков и очень озадачили сообщением про овцебыка в зооуголке ХЗВА (Лозовеньки). Я узнавал, это был обычный домашний як. Грустно, что в академии так и не научились толком содержать и разводить диких животных. По опыту Харьковского зоопарка давно было замечены, что выпускники биофака Университета гораздо легче постигали суть специфики работы в зоопарке, чем выпускники ветеринары и зооинженеры. Таков факт.

Зоолог, скажите пожалуйста, у Вас нет какой-либо детальной литературы по зоокультуре и генетическому "менеджменту" лошади Пржевальского? А также реальных затрат на содержание одной взрослой особи в условиях зоопарка/питомника/частного хозяйства? Меняется ли уровень удельных затрат при росте численности табуна в данном хозяйстве?

То, что есть у меня, я уже выложил в ветке "Списки видов", но там только общие слова... И по экономической стороне дела нет ни строчки.
Публичным выкладкам зоопарков из разделов "усынови животное" я не очень доверяю - боюсь они завышены по незоотехническим причинам.

p.s. Что касается усвоения практических навыков студентами ВУЗов разного уровня - вот это и есть наглядная иллюстрация процессов в образовании, которым были посвящены две "левые" ссылки про науку.

А гиена молодец, она, наверна, в норке проспала весь период стужи!

Вот именно с ней я и буду разговаривать на следующей неделе.
Мне дали номер научного отдела и сказали, что только с ней можно достаточно квалифицировано поговорить.

Ты эту ссылку имеешь ввиду?
http://www.pleistocenepark.ru/ru/

зоолог :

. Вы преувеличиваете "зябкость" туркменского кулана. В начале 70-х годов в Бадхызе было несколько экстремальных зим, когда были морозы -35градусов (!) и много снега. У окрестных колхозов был очень большой падеж. Дикие животные куда лучше выдержали эту напасть, а куланы практически без потерь. Кстати, куланы отлично тебенюют!

Кианг и кулан - одно и то же? Насколько я слышал, киангам никакие морозы не страшны, а снег тем более. Их, разве что, китайские крестьяне истребляют за то что слишком много травы съедают.
Еще интересно, что с лошадьми они дают плодовитое потомство, в отличие от ослов. И вообще на диких ослов они не очень то похожи:

Отредактировано IskAnder (14 February 2013 23:42:04)