Касательно систематического положения рода Paleoloxodon:

*Примечание Раз - желающие могут сделать далеко идущие выводы относительно преадаптаций азиатского слона рода Elephas

*Примечание Два - откровенно не выношу генетиков и прочих "компьютерных специалистов по исследованиям" вместе с их "гениальными новыми филогениями". Однако здесь их данные в кои-то веки согласуются с данными классических и куда более тщательных исследований морфологов и палеонтологов, методики которых отработаны десятилетиями еще до начала процессов сознательного разрушения науки

Poulakakis N, Theodorou GE, Zouros E, Mylonas M. 2002
Molecular phylogeny of the extinct pleistocene dwarf elephant Palaeoloxodon antiquus falconeri from Tilos Island, Dodekanisa, Greece.

"Было проведено успешное распознавание частичной последовательности цитохрома b (228 bp) мДНК, извлеченных из реберных костей карликовой формы Palaeoloxodon antiquus falconeri, останки которой обнаружены в пещере Каркадио на о-ве Тилос, Греция. Это первый отчет о палеоДНК карликового слона. Последовательности использовали для определения филогетенических взаимосвязей в рамках семейства слоновых (Elephantidae). Филогенетические древа, восстановленные с применением метода ближайшего связывания и принципа максимальной экономичности показали одинаковые характеристики. Результаты исследования подтверждают предположение о существовании клады "Palaeoloxodon-Elephas", что согласуется с предыдущими морфологическими отчетами, согласно которым Palaeoloxodon ближе связан с Elephas, чем с Loxodonta или Mammuthus".
-----------------------------------------------------------------------------------

Было бы интересно, Артем.
Если будет возможность, спроси, пожалуйста, есть ли какие-либо работы или планы по работам с восстановлением тура (ну, то есть, корректно выражаясь - "турообразного скота, который был бы максимально похож на реального дикого тура", а не то убожество, что плодят в эвропе под маркой "тура").

- Особенно на основе быков для корриды с Иберийского полуострова. (уже писали здесь, что в той популяции без всякого спец. отбора попадаются особи, буквально копирующие турий фенотип, включая даже разницу в окраске между самцами, самками и телятами и включая, самое главное - правильную сухую и длинную форму головы и правильный турий изгиб рогов. Единственное - испанские быки очень маленького роста. Однако это на 200% компенсируется их боевыми качествами, организованностью стада и динамизмом и сообразительностью - как раз тем, чем славился и дикий предок. Этих качеств напрочь лишены сегодняшние так называемые "евро-туры" на основе хекского скота.)
Есть ли в Аскании такие быки или планы по ним?

Палеолоксодонтов к роду Elephas относят некоторые буржуйские учёные, особенно за это ратует Дик Мол. Наши же (Гаррут, Дуброво, Агаджанян и др.) ещё с 60-х их чётко разделяют.

Artem! Когда-то Вы меня спрашивали насчет овцебыков и очень озадачили сообщением про овцебыка в зооуголке ХЗВА (Лозовеньки). Я узнавал, это был обычный домашний як. Грустно, что в академии так и не научились толком содержать и разводить диких животных. По опыту Харьковского зоопарка давно было замечены, что выпускники биофака Университета гораздо легче постигали суть специфики работы в зоопарке, чем выпускники ветеринары и зооинженеры. Таков факт.

Зоолог, скажите пожалуйста, у Вас нет какой-либо детальной литературы по зоокультуре и генетическому "менеджменту" лошади Пржевальского? А также реальных затрат на содержание одной взрослой особи в условиях зоопарка/питомника/частного хозяйства? Меняется ли уровень удельных затрат при росте численности табуна в данном хозяйстве?

То, что есть у меня, я уже выложил в ветке "Списки видов", но там только общие слова... И по экономической стороне дела нет ни строчки.
Публичным выкладкам зоопарков из разделов "усынови животное" я не очень доверяю - боюсь они завышены по незоотехническим причинам.

p.s. Что касается усвоения практических навыков студентами ВУЗов разного уровня - вот это и есть наглядная иллюстрация процессов в образовании, которым были посвящены две "левые" ссылки про науку.

А гиена молодец, она, наверна, в норке проспала весь период стужи!

Вот именно с ней я и буду разговаривать на следующей неделе.
Мне дали номер научного отдела и сказали, что только с ней можно достаточно квалифицировано поговорить.

Ты эту ссылку имеешь ввиду?
http://www.pleistocenepark.ru/ru/

зоолог :

. Вы преувеличиваете "зябкость" туркменского кулана. В начале 70-х годов в Бадхызе было несколько экстремальных зим, когда были морозы -35градусов (!) и много снега. У окрестных колхозов был очень большой падеж. Дикие животные куда лучше выдержали эту напасть, а куланы практически без потерь. Кстати, куланы отлично тебенюют!

Кианг и кулан - одно и то же? Насколько я слышал, киангам никакие морозы не страшны, а снег тем более. Их, разве что, китайские крестьяне истребляют за то что слишком много травы съедают.
Еще интересно, что с лошадьми они дают плодовитое потомство, в отличие от ослов. И вообще на диких ослов они не очень то похожи:

Отредактировано IskAnder (14 February 2013 23:42:04)

В свое время создавались национальные и (или) международные общества содействия сохранению тех или иных исчезающих видов животных. Были общества по сохранению зубра и бизона. Именно, благодаря энтузиастам, которые привлекали внимание общественности, в том числе и научной, а также собирали средства на организационные работы, транспортировку и поиску уцелевших особей в зоопарках и частных коллекциях и т.п. Может Вам заняться и подобными организационными вопросами? Допустим начать с общества содействия восстановлению зубра и лошади Пржевальского, как ключевых пастбищных животных - эдификаторов среды экосистем умеренного климата Евразии, а по мере развертывания масштабов работ и заняться другими видами. Ведь территория нашего ПДП "Ольхова Балка" закреплена за общественной организацией, которая собирает средства, но ею руководят сотрудники Харьковского зоопарка. Один серьезный плюс - можно просить территории неинтересные с точки зрения экономики.

Miracinonyx :

насколько данный вид подходит для реинтродукции в тот или иной регион и почему.

Да, я в этом смысле упомянул их. Меня больше заинтересовали их лошадиные пропорции и то, что они с обычными лошадьми могут давать полноценное плодовитое потомство.
Может быть здесь ключ к реальному восстановлению тарпана?
Грива жесткая стоячая, опять же.

Отредактировано IskAnder (15 February 2013 15:44:05)

Искандер, кианги - род азиатских полуослов или примитивных лошадей. Они формально включены в род Equus, но их дистанция от настоящий лошадей достаточно велика.
Естественно, ни о какой гибридизации с домашними лошадьми "с целью восстановления тарпана" и речи быть не может - это будет прямой загрязнение генофонда и больше ничего.
Европейскую дикую лошадь нужно восстанавливать на том материале, который от нее остался - т.е. примитивные породы домашних лошадей + дикая лошадь Пржевальского, по-видимому, необходима тоже. Она - отдельный вид, но это все же дикая лошадь, а не полуосел.
Факт взаимной нестерильности ни о чем не говорит - повторяю, род Macaca и род Papio взаимно не стерильны и дают плодовитое потомство. Однако любая гибридизация между ними - прямое преступление против природы, т.к. в результате будут разрушены границы между полноценные самостоятельные видами, которые очень далеки друг от друга. То же самое с куланами/киангами и лошадьми.

Кириков С.В. Человек и природа степной зоны. Конец X -- середина XIX в. М., 1983

http://herba.msu.ru/shipunov/school/boo … _zony.djvu

Кстати, возвращение зубров может наконец помочь с борщевиком справиться. Полностью не уничтожит, но травоядные очень важный контролирующий механизм для таких агрессивных растений.   Крупное чисто растительноядное животное (не всеядное, как медведи) очень нужно для этих целей.  Этим растением также питаются благородный олень и лось. Редко
А общие вопросы экологии где обсудить?

Отредактировано Sapsan (18 February 2013 02:10:11)