Бирюк :

Мавра, за "красавца" спасибо. Будто боженька босыми ножками по жилкам пробежал.

Это мы завсегда пожалуйста! 

Mavra :

Buster :

Почему ты думаешь,что человек во время реального противостояния с собакой будет вести себя как фигурант,но только без костюма,...

Да, а вот еще интересно - фигуранты собак, зависших на рукаве, поднимают и крутят. Причем когда обучают, еще понятно, но так делают с собаками, которые уже уверенно и правильно хватают. Если собака в реале вцепится в руку, то уже фиг ее покрутишь в воздухе. Наверное, никому и в голову не придет такое.
Вопрос - какой в этом смысл?

Помнишь я приводил в пример слова(кажется, с форума "Прикладная дрессировка") : "А смысла нет. Есть амбиции дрессировщиков, физкультура для собачек, "спорт" для их хозяев. А смысла нет."
Дохват в полную пасть можно сделать и на статике (при временной остановке "врага"). То же самое касается и крепкой хватки. Так что - физкультура и эффект.

Mavra :

Ох, когда Вы уже научитесь обрезать цитаты!

Antisies :

Вам лучше это всё увидеть самой, раз, как я вижу, Вам это интересно. Поскольку статей из инета можно приводить кучу, а опыта у Вас нет. Запишитесь на семинар зрителем, к тому же Вяткину. Он вроде часто в Москву ездит. Увидите всё сама. А то это будет всё до бесконечности продолжаться: споры, статьи из нета. А так, сможете частично исходить из увиденного и услышанного. Не думаю, что Вы не согласитесь с полученной там информацией.

Иногда информация может быть истинной, но ненужной. 
Спасибо за совет. Может, и соберусь как-нить...

Antisies :

Да не побрезговали они, а не захотели калечиться.

Ясное дело. На этот отказ дрессировщик и рассчитывал, когда пальцы веером ставил.

Antisies :

А с ножом, вероятность 50/50. Да и то, только тогда, когда человек ожидает пуска.

Так речь и шла о человеке, ожидающем броска.

Ну насчет 50/50 я сильно сомневаюсь.
Фигуранты, как правило встречают собаку с распростертыми объятиями.  Естественно, что схватив за одну руку, собака человека закручивает и валит. Как ее встретит человек, решивший защищаться во имя спасения своей жизни и с ножом в руках? Расставив руки?
Сумлеваюсь я...
Вон Бирюк на аватаре как изготовился обороняться - красавец! 

Мавра, а вы не задумывались , что собаки долгое время используются человеком : в древности воевали, КО 2000 лет охрняют отры, в США ловили беглых негров, в Германии охраняли  конц. лагеря, после ВОВ охраняли советские лагеря и заметьте "контингент" там весьма разный и своеобразный.

Как вы думаете беглый рецедивист, который не задумываясь грохнет и собаку, и охрану - серьезный противник??? и ниче собачьки работают и задерживают , и охраняют невзирая на ваши рассуждения на форуме.

Бирюк :

Mavra :

Buster :

Почему ты думаешь,что человек во время реального противостояния с собакой будет вести себя как фигурант,но только без костюма,...

Да, а вот еще интересно - фигуранты собак, зависших на рукаве, поднимают и крутят. Причем когда обучают, еще понятно, но так делают с собаками, которые уже уверенно и правильно хватают. Если собака в реале вцепится в руку, то уже фиг ее покрутишь в воздухе. Наверное, никому и в голову не придет такое.
Вопрос - какой в этом смысл?

Помнишь я приводил в пример слова(кажется, с форума "Прикладная дрессировка") : "А смысла нет. Есть амбиции дрессировщиков, физкультура для собачек, "спорт" для их хозяев. А смысла нет."
Дохват в полную пасть можно сделать и на статике (при временной остановке "врага"). То же самое касается и крепкой хватки. Так что - физкультура и эффект.

Бирюк здраствуйте, хотел у Вас спросить об особенностях тренировки пита по защитной службе (из чистого любопытства - сам всю жизнь держал немцев) , если чесно то я вообще против подготовки этих собак (не в обиду Вам) для работы по человеку.

Со своей колокольни я вижу следущее :

1. Поднять злобу и недоверчивость - получим отморозка, место которому на цепи ( у питов тормозов нет и недолжно быть)
2. Работать на чистой добыче - но опять же, такой как я , в Ваше отсутствие такого охранника  лакомством и игрушками с собой уведет и будет он уже меня охранять

3. Как Вы решаете вопрос с другими собаками - хозяина будут бить , а пит в это время собак гонять будет.

Короче на мой взгляд любителя служебных/караульных пород сплошные минусы и косяки как Вы их обходите?

Дебильное пари, так так если собака честно завалит человека и убьет или просто покалечит это статья для хозяина собаки. А если убьют или ранят собаку, то оппоненту ничего не будет. Типа пари, все честно...

Boxing :

Бирюк :

Mavra :

Да, а вот еще интересно - фигуранты собак, зависших на рукаве, поднимают и крутят. Причем когда обучают, еще понятно, но так делают с собаками, которые уже уверенно и правильно хватают. Если собака в реале вцепится в руку, то уже фиг ее покрутишь в воздухе. Наверное, никому и в голову не придет такое.
Вопрос - какой в этом смысл?

Помнишь я приводил в пример слова(кажется, с форума "Прикладная дрессировка") : "А смысла нет. Есть амбиции дрессировщиков, физкультура для собачек, "спорт" для их хозяев. А смысла нет."
Дохват в полную пасть можно сделать и на статике (при временной остановке "врага"). То же самое касается и крепкой хватки. Так что - физкультура и эффект.

Бирюк здраствуйте, хотел у Вас спросить об особенностях тренировки пита по защитной службе (из чистого любопытства - сам всю жизнь держал немцев) , если чесно то я вообще против подготовки этих собак (не в обиду Вам) для работы по человеку.

Со своей колокольни я вижу следущее :

1. Поднять злобу и недоверчивость - получим отморозка, место которому на цепи ( у питов тормозов нет и недолжно быть)
2. Работать на чистой добыче - но опять же, такой как я , в Ваше отсутствие такого охранника  лакомством и игрушками с собой уведет и будет он уже меня охранять

3. Как Вы решаете вопрос с другими собаками - хозяина будут бить , а пит в это время собак гонять будет.

Короче на мой взгляд любителя служебных/караульных пород сплошные минусы и косяки как Вы их обходите?

Боксинг, давай на "ты", если не возражаешь ( мне так проще общаться). Пит как самостоятельный охранник территории -  не лучший вариант. Как, впрочем, и другие близкие ему породы. Это при том, что мой Данька - охранник ( видимо, сказываются отголоски каких-то "людоедских" кровей ).
Работать на чистой добыче можно, конечно, но тогда далеко не факт, что в этом случае защитит хозяина в реале, - он может просто не понять ситуации  либо попытки защитить будут крайне неумелыми. Я предпочитаю работать на инстинкте борьбы, и вот этого питу не занимать, здесь он даст фору любой собаке. И ты знаешь какая интересная вещь происходит ? Я, конечно, не могу влезть в мозг пита, но у меня такое ощущение, что он после команды "фас" воспринимает врагом не конкретного человека (или людей), а некий образ(образы), с которыми надо бороться. То есть злоба и недоверчивость здесь как бы не участвуют, но и игрой(добычей в чистом виде) это не назовёшь.
Какая к чёрту игра, если собак в эту минуту способна изувечить, причём с удовольствием.
Так что : ответственный хозяин, инстинкт борьбы и работа по команде. А если по ситуации, то по очень различимой, по явно различимой, не оставляющей сомнения в нападении. Тут полутона в виде простого подхода к хозяину, протянутой или поднятой руки чреваты.
Вот написал про ситуацию и подумал: а для других собак разве не так ? Если речь о телохранителе, а не о цепном стороже.

Что необходимо для выраженного драйва борьбы:
1. полное физическое созревание
2. внутренняя уверенность и бесстрашие
3. драйв вожака
4. некоторая твердость (Harte)
5. выраженная половая зрелость
6. выраженные признаки агрессии

Кот :

Дебильное пари, так так если собака честно завалит человека и убьет или просто покалечит это статья для хозяина собаки. А если убьют или ранят собаку, то оппоненту ничего не будет. Типа пари, все честно...

я как раз об этом. Чтобы было корректно, собаке должно быть тоже позволено убить человека или инвалидом сделать. Что уже выявляет утопичность сего пари.

Отредактировано Antisies (15 February 2013 11:37:33)

Antisies, все просто ,пари на деньги ,если хозяин собаки увидит что она проигрывает может снять ,если чел почувствовал что проиграл ,скажет о сдаче , я такой пример пари приводил ,правда чел вышел против пита с голыми руками ,через минуту сдался и просрал 2шт зелени ,хотя ставка была по 7шт. Тем более Бирюк предлагает вам бесплатно провести эксперимент ? Кстати , я поставлю на него !

Алекс :

Antisies, все просто ,пари на деньги ,если хозяин собаки увидит что она проигрывает может снять ,если чел почувствовал что проиграл ,скажет о сдаче , я такой пример пари приводил ,правда чел вышел против пита с голыми руками ,через минуту сдался и просрал 2шт зелени ,хотя ставка была по 7шт. Тем более Бирюк предлагает вам бесплатно провести эксперимент ? Кстати , я поставлю на него !

Если будут желающие, то конечно сообщу. Но на так просто будет человеку сообщить, что он проигрывает и собаку так сразу не снимешь. Я к чему веду: да, возможно собаку и убьёт. А возможно и нет, оставшись при  этом инвалидом. Повторюсь, что не слышал о таких пари.

Бирюк :

Boxing :

Бирюк :

Помнишь я приводил в пример слова(кажется, с форума "Прикладная дрессировка") : "А смысла нет. Есть амбиции дрессировщиков, физкультура для собачек, "спорт" для их хозяев. А смысла нет."
Дохват в полную пасть можно сделать и на статике (при временной остановке "врага"). То же самое касается и крепкой хватки. Так что - физкультура и эффект.

Бирюк здраствуйте, хотел у Вас спросить об особенностях тренировки пита по защитной службе (из чистого любопытства - сам всю жизнь держал немцев) , если чесно то я вообще против подготовки этих собак (не в обиду Вам) для работы по человеку.

Со своей колокольни я вижу следущее :

1. Поднять злобу и недоверчивость - получим отморозка, место которому на цепи ( у питов тормозов нет и недолжно быть)
2. Работать на чистой добыче - но опять же, такой как я , в Ваше отсутствие такого охранника  лакомством и игрушками с собой уведет и будет он уже меня охранять

3. Как Вы решаете вопрос с другими собаками - хозяина будут бить , а пит в это время собак гонять будет.

Короче на мой взгляд любителя служебных/караульных пород сплошные минусы и косяки как Вы их обходите?

Боксинг, давай на "ты", если не возражаешь ( мне так проще общаться). Пит как самостоятельный охранник территории -  не лучший вариант. Как, впрочем, и другие близкие ему породы. Это при том, что мой Данька - охранник ( видимо, сказываются отголоски каких-то "людоедских" кровей ).
Работать на чистой добыче можно, конечно, но тогда далеко не факт, что в этом случае защитит хозяина в реале, - он может просто не понять ситуации  либо попытки защитить будут крайне неумелыми. Я предпочитаю работать на инстинкте борьбы, и вот этого питу не занимать, здесь он даст фору любой собаке. И ты знаешь какая интересная вещь происходит ? Я, конечно, не могу влезть в мозг пита, но у меня такое ощущение, что он после команды "фас" воспринимает врагом не конкретного человека (или людей), а некий образ(образы), с которыми надо бороться. То есть злоба и недоверчивость здесь как бы не участвуют, но и игрой(добычей в чистом виде) это не назовёшь.
Какая к чёрту игра, если собак в эту минуту способна изувечить, причём с удовольствием.
Так что : ответственный хозяин, инстинкт борьбы и работа по команде. А если по ситуации, то по очень различимой, по явно различимой, не оставляющей сомнения в нападении. Тут полутона в виде простого подхода к хозяину, протянутой или поднятой руки чреваты.
Вот написал про ситуацию и подумал: а для других собак разве не так ? Если речь о телохранителе, а не о цепном стороже.

Можно и на " ты" я только за.  Спасибо за ответ

Про пари конечно вы здорово накрутили. Ко мне в подходил в мае в городском лесо-парке мужчина в майке с голыми руками и предлагал чтобы мой КО укусил его. Причем не ножа ни палки, ни баллончика у него в руках не было.
Парень предлагал чтоб собака его покусала и знаю почему.
Он сам с кавказа и думает что приотарник и обученный и натасканный на человека в многократных пусках служебник КО-это типа одни и те же вещи. Для него уже было чудом что собака из спокойного состояния по команде чужой перешла в активное. (собака была привязана к дереву мы сидели на полянке.)

Да была ребячливая мысль сделать пуск. Но я ее отогнала. Понятно что сам мужчина эмигрант без документов и как то можно было бы отмазаться, но нет. Намеренно сделать несведущего человека инвалидом-потому что меня развели "на слабо"?
Денег мне никто не предлагал за пуск, он хотел мою собаку купить. (но представляю-за какие нибудь копейки, которые в его понимании мега-деньги)


Поповоду ваших споров что круче человек или собака-это забавно.
У меня знакомый тоже ходит с ножом и постоянно нас уверяет, что он легко зарежет собаку.
И он говорит, как и все заблуждающиеся "Я отдам руку, а другой рукой буду резать в какие то там точки"
Все. После этого можно уже с человеком не разговаривать. Потому как он не представляет что такое "отдам руку"
Он верит, что плоть у человека плотная и собака не сможет сильно помять ее. К тому с чего это вы все думаете, что собака пойдет вам в руку? У меня КО, куда только не ходил и в ногу и в грудную мыщцу. НО один раз зацепиться за фига не удалось и она подвисла на подмышке.

Вот вам подборка, она конечно разная тут и детишки, которых за нос прихватили, но и взрослых людей можете глянуть
http://yasmile.ru/3612-strashnye-primer … akami.html

Собаку можно убить. Она может даже и укус не успеет сделать, нормальных служебных собак в городе 0.01%, остальных вы газовым баллончиком прогоните. (ножа вам не понадобится)
Тут спорщики странные одни верят, что человек это терминатор, другие, что собака это какой-то неубиваемый ресурс.

Вам что когда пистолет продают, говорят что есть 100% гарантия и вы теперь в безопасности?

Многие кто пишут что они будут терпеть боль от собаки которая висит на рукаве, могут грохнуться банально в обморок когда им начнут мышцу от кости отделать, многие кто думают что их пит-супер боец обломятся когда собака просто не включится в работу и все. 

Я не считаю собака как какой то 100% панацей против хулиганов, это просто одна из мер безопасности. но никак не панацея.
И да -не знаю как у вас, а мне тренер объяснял что в пуске я могу потерять собаку. И надо знать это без соплей.
и задача собаки скорее всего будет просто дать эти какие то секунды, пока человек будет с ней возиться.

Плюс если собака хорошая, то и человек этот здоровее не станет во время этой возни.
Вам ничего не мешает человека залить газовым баллоном и пока он ищет свои глаза пустить собаку на него.
Проблем с милицией потом не оберешься, поэтому пускать собак по приколу может только идиот и невменяемый человек. Хотя на деле нет случаев что кого то посадили за укусы собаки. (даже в тех случаях когда это было явное преступление и натравливание на беззащитного человека)

Короче как итог словоблудия- собака прекрасно помогает от алкоголиков, гопников, мелких воров (профессионалы просто со шприца собаку застрелят), наркоманов.
И причем собака может сдохнуть или покалечиться в этой разборке, ну на то она и собака. (только не надо очеловечивать типа это мне как ребенок, я не сделаю пуска или я 100 лет дрессировал и пуска не будет вдруг мой супер чемпион ИПО умрет в бытовой разборке)
Да собака может умереть и надо это принять. Тем более что пуски делают в состоянии крайней необходимости обороны, а не на слабо.

Как сказал один чувак на Ганзе вот по поводу такого спора:

Собака-боец абсолютно беззащитна против бойца человека ведь у нее нет ручек чтоб стучать по клаве

Отредактировано Серсея (15 February 2013 12:46:18)