Периметр для телохранителя это плохо не с кем не пообщяешся людей шугать будет а это проблемы.

Antisies :

Бирюк :

какос :

Так спор вроде шел чем сабака-телохранитель отличяется от класического служебника и их дресура а вальнють любую можно тут больше от человека зависит камуто и вида собаки хватит.

Какос, вся беда в том, что каждый вкладывает в слово "телохранитель" своё собственное понимание. Я с Данькой - одно, Антисис с Вяткиным - наверно, другое. Я как-то рассказывал про мужика, который считал, что собака должна проявлять свою лютость сама - рваться с поводка (тогда уж точно никто не подойдёт), а он уже решит: спускать ему своего барбоса  или нет. На мой взгляд, отличие с классическим ведомственным служебником будет находиться в прямой пропорции с тем, что позволено военному на службе, а что гражданскому лицу в повседневной жизни, в городских условиях( видишь, как скучно - вот написал и аж самому тоскливо, никакого приключенческого драйва )
Я тут ещё не коснулся темы: собака-сторож. Это совсем из другой оперы, с другими механизмами, задействованными в работе собаки. Для сторожа( в отличие от телохранителя)законы не писаны. Точнее, закон только один: увидел постороннего - считай, что тебе дали команду "фас". И без каких-либо ограничений.

Кстати,  полноценное обучение курсу собака - телохранитель именно это и предполагает. Любой, кто подходит ближе двух метров ( можно и другую дистанцию "забить"),  должен быть сразу атакован собакой. Даже если подходит без агрессии. Но этому мало кто учит, поскольку это не нужно. Лучше когда собака отвечает на какие - либо действия, со стороны субъекта.
Понятие собака -  сторож применимо только на своей территории. У собак, которые хорошо работают по человеку, это пойдёт на ура. У меня стафф отлично с этим справлялся, хотя  и не свойственно этой породе.

Я выкладывала выдержки о собаке-телохранителе и ее дрессировке ( это когда меня заклеймили  и пр. спасибо за это,держу удар!) Так вот там было сказано не атаковать как написал Antisies ,а собака все время должна оказываться между хозяином и чужым и не подпускать его к хозяину предупреждая об этом .Собака находится на поводке поэтому решать хозяину убрать или пустить собаку.  Так,что  Antisies то о чем пишите вы о собаках телохранителях и собаки телохранители - как говорят в Одессе две большие разницы.

какос :

Периметр для телохранителя это плохо не с кем не пообщяешся людей шугать будет а это проблемы.

Но это и есть полноценный телохранитель: никого не подпускать к охраняемому им человеку.
Это конечно очень проблемно в реальной жизни, по-этому и не готовят таким образом, обычно.

Buffy :

Antisies :

Бирюк :

Какос, вся беда в том, что каждый вкладывает в слово "телохранитель" своё собственное понимание. Я с Данькой - одно, Антисис с Вяткиным - наверно, другое. Я как-то рассказывал про мужика, который считал, что собака должна проявлять свою лютость сама - рваться с поводка (тогда уж точно никто не подойдёт), а он уже решит: спускать ему своего барбоса  или нет. На мой взгляд, отличие с классическим ведомственным служебником будет находиться в прямой пропорции с тем, что позволено военному на службе, а что гражданскому лицу в повседневной жизни, в городских условиях( видишь, как скучно - вот написал и аж самому тоскливо, никакого приключенческого драйва )
Я тут ещё не коснулся темы: собака-сторож. Это совсем из другой оперы, с другими механизмами, задействованными в работе собаки. Для сторожа( в отличие от телохранителя)законы не писаны. Точнее, закон только один: увидел постороннего - считай, что тебе дали команду "фас". И без каких-либо ограничений.

Кстати,  полноценное обучение курсу собака - телохранитель именно это и предполагает. Любой, кто подходит ближе двух метров ( можно и другую дистанцию "забить"),  должен быть сразу атакован собакой. Даже если подходит без агрессии. Но этому мало кто учит, поскольку это не нужно. Лучше когда собака отвечает на какие - либо действия, со стороны субъекта.
Понятие собака -  сторож применимо только на своей территории. У собак, которые хорошо работают по человеку, это пойдёт на ура. У меня стафф отлично с этим справлялся, хотя  и не свойственно этой породе.

Я выкладывала выдержки о собаке-телохранителе и ее дрессировке ( это когда меня заклеймили  и пр. спасибо за это,держу удар!) Так вот там было сказано не атаковать как написал Antisies ,а собака все время должна оказываться между хозяином и чужым и не подпускать его к хозяину предупреждая об этом .Собака находится на поводке поэтому решать хозяину убрать или пустить собаку.  Так,что  Antisies то о чем пишите вы о собаках телохранителях и собаки телохранители - как говорят в Одессе две большие разницы.

На поводке. собака будет рваться на приближающегося субъекта. Если бы она была без поводка, то сразу атаковала и держала бы хват. Не будет она прыгать вокруг хозяина, не давая подойти. Промедление, в таких случаев, смерти подобно.
Я видел много объявлений с предложениями подготовки собак-телохранителей. Но там, на самом деле, ничего общего с этим нет.

Antisies :

какос :

Периметр для телохранителя это плохо не с кем не пообщяешся людей шугать будет а это проблемы.

Но это и есть полноценный телохранитель: никого не подпускать к охраняемому им человеку.
Это конечно очень проблемно в реальной жизни, по-этому и не готовят таким образом, обычно.

Не это не то вообще разница не только в работе телохранителей и служебников но и в мативацыи тоесть телохранитель охраняет служебник служит разница незначительна с виду но подход-психология разная.

Не совсем догоняю что такое служебные породы но внешний вид собаки+с кем её асоцыируют люди по моему очень важен как прафиликтика-предупреждение нападения пример прост население в массе своей гораздо больше боится малоссов скупированными ушами и ещё больше если окрас чёрный или тёмный это уже подсознание и гораздо меньше авчярок

Мы о разном говорим и проблему видим с разных старон.

какос :

Мы о разном говорим и проблему видим с разных старон.

Мы говорим о собаках-телохранителях.  И если уж человеку это нужно, то  он будет готовить собаку к этому, не глядя на возможные напряги в быту. А проблема здесь только одна и относится она больше как раз к молосам (большей их части): неспособность сработать человека, а попросту трусость. Ведь превентивные меры, коими они являются из-за устрашающего вида, могут и не сработать. И всё, хозяин остаётся один на один с ситуацией.

Mavra :

Antisies :

Я не думаю, что Брейкин предлагал это сделать из-за понтов. Он профессионал и прекрасно отдавал себе отчёт в том, что придётся заменить одну собаку на три. Человек прекрасно знает возможности конкретных собак. по-этому и предлагает.

Именно понты!
Если он знает про собак всё, то зачем другим предлагать убивать их? Сам бы и пристрелил.
Профессионал, тоже мне...

Antisies :

Мне один тренер рассказывал, что тренировали людей из нашей службы безопасности бою с собакой. Так вот.. когда делали пуск - у них лица белели. И это в костюме. Конечно, всё это можно наработать со временем. Но они сами видели и чувствовали, какая хватка у собак. Именно по-этому и отказались без костюма.

А Вы серьезно думаете, что бледное лицо - это знак трусости?
Это нормальная физиология человека, готовящегося к бою. Естественно, дядьки тренированные на выработку адреналина в нужный момент. Кровь приливает туда, где она нужнее. Ну и всякие уязвимые части тела поджимаются. 

Вариант лечить раны, конечно, тоже не особо прельщает, конечно.
Дрессировщик сам бы на себе испытывал экстрим. Поставил бы на охрану вещи без поводка, пошел разделся бы до трусов, надел бы маску на литсо, полил бы тело чем-нить, чтобы уже и запах сразу собака не разобрала - и в добрый путь, решительной трусцой к охраняемой вещи.

Antisies :

А то, что им жалко собаку - так это бред. Это даже престижно для них, если смогут убить.

При самозащите, когда собака "по ту сторону баррикад" - возможно. А быть инструментом выбраковки собак из-под кривых рук дрессировщика - полагаю, побрезговали.

Antisies :

А в таких критических ситуациях, лично я, в последнюю очередь бы думал о юридических моментах. По мне, пусть лучше собака отработает по полной, чем я её буду специально "тушить" на тренировках.

А кто тут писал что-то типа, что в реальных ситуациях нужно посылать собаку на атаку человека, а потом поскорее уводить ее домой? Это не юридический момент? Типа, собачке пора баиньки?

начнём по порядку, по пунктам:

Брейкин по-этому и предлагал, поскольку был уверен, что ничего не получится. Имеется в виду не то, что никто не захочет, а то, что убить не получится.  И Вам ли судить о его профессионализме). Это вообще смешно). Здесь многие говорят, что и Вяткин не прав. Чтобы спорить с тем же Вяткиным, надо хотя бы приблизиться к нему по уровню. Я думаю, что здесь никто не компетентен для спора с ним, в плане подготовки защитных собак. А собаки его разведения, отлично показали себя во многих сферах и реально работали по людям.

Там не только лицо белело, но и сами они цепенели. Без подготовки, когда на него пускают собаку, человек совсем не такой смелый, как это пишут на форумах. Да и подготовленный не факт, что победит собаку. Здесь где-то 50 на 50. От самой собаки много зависит.

Собаку им не жалко, особенно если люди из каких-нибудь спецподразделений. Подом будут кичиться, друг перед другом. Общался с такими. Там не то что собаку, им и человека особо жалко не будет.

Момент юридический. Я имел в виду: меня не волновало бы то, что написано в законодательстве. Отработали и пошли - абсолютно верно.

Mavra :

Antisies :

Кстати,  полноценное обучение курсу собака - телохранитель именно это и предполагает. Любой, кто подходит ближе двух метров ( можно и другую дистанцию "забить"),  должен быть сразу атакован собакой. Даже если подходит без агрессии. Но этому мало кто учит, поскольку это не нужно. Лучше когда собака отвечает на какие - либо действия, со стороны субъекта.

Интересная мысль, что такое "полноценное" обучение никому не нужно...   
Приятно узнать, что параноиков все же меньше, чем здравомыслящих людей.

Мы же говорим в целом. Обучать этому или нет - это уже дело личное

Buffy, дело не в породе как таковой (молосс, не молосс). А каких молоссов разводят сейчас.

Mavra :

Тема о собаках-телохранителях -> http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=4526

Так а зачем новая тема?  Мы ведь и в формат темы "служебные собаки" вполне укладываемся. Эти вещи неотделимы.

Antisies :

Брейкин по-этому и предлагал, поскольку был уверен, что ничего не получится. Имеется в виду не то, что никто не захочет, а то, что убить не получится.  И Вам ли судить о его профессионализме). Это вообще смешно).

Ну не мне судить, конечно.

Не натасканные собаки не имеют навыков нападения на человека. Серьезные увечья возможны лишь случайно - собака укусила за ногу - вы упали, стукнулись головой об асфальт. Обычно все заканчивается укусами ног, рук, изредка торса, лица.

Люди так же бывают подготовленными и неподготовленными к обороне от собак. Худший вариант - нападение натасканной на человека собаки на неподготовленного человека или ребенка. Вероятность летального исхода для человека весьма высока. Наилучший для человека вариант - подготовленный человек и неподготовленная собака. Вероятность летального исхода для собаки почти 100%.

Если оба "контактера" неподготовлены, то до драки дело, как правило, не доходит. Укус будет, скорее всего, разовым и случайным. Скорее всего, все закончится лаем и криками.

При конфликте между натасканной собакой и подготовленным человеком практически всегда побеждает человек, хотя зачастую и с большими потерями.
...
Из подручных предметов имеющихся при вас, могут быть зонтик, пакет, сумка, одежда...

Сумкой можно "занять" пасть собаки. Если ей бить по морде, по носу, собака рефлекторно будет стремиться ее укусить. Дайте ей схватить сумку. Когда она схватит ее - тяните на себя изо всех сил. Собака будет стараться ее удержать. Отведите сумку в сторону, отвлеките внимание и ударьте собаку ногой. Если есть возможность - опрокиньте собаку, упадите на нее всем телом.

Если удастся снять куртку или пальто - используйте ее для отвлечения собаки, как щит. Постарайтесь набросить пальто на собаку, ослепить ее и затруднить ей перемещение. Если вам это удалось - обрушивайтесь на нее всей своей массой. Если снять пальто целиком не удалось, постарайтесь освободить наполовину левый рукав. Используйте его как "подставку", что бы занять пасть собаки. Правой, свободной рукой можно наносить удары.
...
В любом случае, вы должны быть морально готовы к бою с собакой. Многие люди просто цепенеют, если собака на них набрасывается и переходят в глухую оборону, которая заключается в уворачивании от собаки и жалобных криках. Они даже не помышляют об активной обороне, не говоря уже о нападении.

Запомните, подготовленный человек может убить собаку или по крайней мере нейтрализовать нокаутом, почти мгновенно. Например, встречным ударом кулака в нос, по затылку, в переносицу. Может взять ее на болевой контроль одновременным ударом пальцами по глазам, ударом в солнечное сплетение, заткнуть или вырвать ей пальцами ноздри. Собака же может взять под контроль человека в редких случаях, и то, если он неподготовлен абсолютно.

http://www.dogchaser.ru/article1.htm

В том случае, если обстановка не позволяет воспользоваться каким-то предметом для приема на него хватки собаки, встаньте к приближающемуся животному полубоком. Согнутую в локте руку держите на уровне пояса. Ударную ногу отведите назад и немного спружиньте колени. Когда между Вами и собакой останется около двух метров, резко выставьте вперед на уровень груди предплечье. Собака инстинктивно среагирует на это движение и станет атаковать руку. В момент прыжка она вытянется, раскрыв незащищенный живот. Воспользуйтесь этим и нанесите ей удар ногой в область подреберья. Но учтите, если Вы упустите момент и не успеете ударить до того, как собака Вас схватит за руку, возможности сделать это потом у Вас уже не будет.

Представьте, что Вы не успели с ударом, и животное вцепилось в руку. Несмотря на боль, наступайте на собаку быстрее, чем она будет от Вас пятиться. Не чувствуя сопротивления руки, собака, скорее всего, ее отпустит, чтобы схватить Вас в другом месте. Если на ней ошейник, постарайтесь ухватиться за него свободной рукой и перекрутить. Это удушающий прием, требующий больших усилий. Если ошейника нет, повторите попытку с ударом ногой.

http://www.dogchaser.ru/article2.htm

Antisies :

Там не только лицо белело, но и сами они цепенели. Без подготовки, когда на него пускают собаку, человек совсем не такой смелый, как это пишут на форумах.

Так выходит, дрессировщик считал, что это бойцы неподготовлены к бою с его крутыми собаками?
Тогда если побеждала собака, он обязан был родить трех сыновей и отдать их на обучение в спецподразделение.
Причем в кратчайшие сроки.   

Само собой, что бойцов готовят не к единоборству с собакой. Если бы их готовили, то сомнений не было бы.
А если нет такой потребности и их не готовили, то предлагать им проверить свою сноровку на собаках - некорректно, если не сказать, тупо. Не убедили. Все равно понты.

Antisies :

Собаку им не жалко, особенно если люди из каких-нибудь спецподразделений. Подом будут кичиться, друг перед другом. Общался с такими. Там не то что собаку, им и человека особо жалко не будет.

Ну значит точно побрезговали связываться с этим дрессировщиком.

Ну, Антисис, вот даже если я например не знаю о заслугах этого дрессировщика, вот я стою рядом и такое слышу, что он предложил. Я это расцениваю, что он передо мной кокетничает.   

Ну предположим, согласился кто-то, пустили на него собаку. Мужик заученной катой поймал ее пинком по ребрам. Собака, покалеченная уже, с воем и рычанием впилась ему в руку. Тот тоже орет, но лупит собаку по шее кулаком или ножом. Собака мертвая, мужик с рваной рукой идет зашиваться. Кому кайф? Кто что доказал? Что собака нерабочая? Не факт.

Возьмем реал. Преступник-вор такую спецподготовку не проходит. Для него эта собака опасна. Преступник-террорист - тоже. Преступник-насильник обмочится уже от одной команды проводника. А вооруженный преступник из спецподразделения сделает собаку также быстро. Если не успеет выстрелить, то иначе. Разве что задержка для него на минуту будет. Только в этом выгода, может, успеют подбежать бойцы и его скрутят.
То есть процент срабатывания собаки максимальный. Какой смысл ее проверять на убой?
Понты и ничего кроме понтов.

Antisies :

Момент юридический. Я имел в виду: меня не волновало бы то, что написано в законодательстве. Отработали и пошли - абсолютно верно.

Неееет, не юлите, Антисис!   
Речь была именно о том, чтобы в случае чего собаки возле заваленного нападавшего не было.